Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

WERTTREW

To akurat jest jasne. To nadal moje stare zdjęcie z forum "O"! Aktualny wygląd szubienicy z Gniewkowskiej jest w foto-relacji z naszego wypadu na Odolany.

Natomiast crom pisał coś o podobnej konstrukcji stojącej w środku lasku na Kole i ta mnie bardziej intruguje. Smile

warszawiak

Musze się tam wybrać i wybadać

michalc13

Witam.

chrisfox

No, w kwestii formalnej...

Nie wspominałem o Majdanku - świadomie. O ofiarach Birkenau co nieco wiadomo, gorzej jest z Treblinką - szacuje się "przerób" tamtejszych prymitywnych komór na 800-1100 tys. ludzi (w ciągu około roku) - więc jednak miałem chyba prawo użyć owego niesmacznego stwierdzenia. Majdanek nie był typowym ośrodkiem zagłady, jak Treblinka, czy - częściowo - Birkenau. Zaś - jeśli wierzyć (sam nie wiem i może się nie dowiem) temu, co nam wiadomo o KL Warschau - ten obóz miał raczej pełnić funkcję podobną bardziej do Treblinki, niż Majdanka.

wars98

Witam!

Można lubić, bądź nie sędzię Marię Trzcińską. Można się z nią zgadzać lub nie, ale zacznijmy małą analizę kwestii KL Warschau. W odcinkach.
Kwestia pierwsza: Lager na Kole.
Co o nim wiemy? Nie wiele.
Powstał na przełomie 1939 i 1940 roku, jako obóz dla polskich jeńców wojennych. A więc był to tzw. kriegsgefangenlager.
Jeńcy Ci pracowali w pobliskich zakładach znajdujących się w Forcie Bema (po wojnie, jak i obecnie są tam Wojskowe Zakłady Lotnicze).
Z dyrektyw Reichsführera SS Heiricha Himmlera z dnia 9 października 1942 roku wynika - i tu cytat za Panią Trzcińską - że:

chrisfox

Właśnie tego nie wiemy...

wars98

Kwestia nr 2: śledztwo niemieckie.
W latach 70. ub. wieku strona niemiecka (RFN) prowadziła własne śledztwo w sprawie obozów koncentracyjnych. Wynik? Wśród głównych obozów koncentracyjnych do których strona niemiecka
się przyznaje jest... KL Warschau Exclamation

Śledztwo w zakresie KL Warschau pozwoliło ustalić strukturę obozu oraz załogę (ze zdjeciami komendy włącznie!).
Dlaczego więc IPN podważa KL Warschau? Na czym opiera swoje teorie?

michalc13

Witam.

IPN nie neguje istnienia KL Warschau od 1943 roku. Druga sprawa, znasz jakieś inne dokumenty niemieckie dotyczące działalności tego obozu przed 1942? Komu podlegał ten obóz, Inspektoratowi Obozów Koncentracyjnych? Uznany był za państwowy? Co z kwestiami ubrania, wyżywienia, pracy, załogi, transportów do innych obozów? Są jakieś ślady po przenosinach Żydów z getta do obozu? Jeżeli pracowali to dla kogo i kto ich pilnował? Mówisz o dyrektywie H. Himmlera z 9 X 42.

wars98

Michalc13. Ja Ci odpowiem, ale w lipcu-sierpniu (nawał obowiązków Sad

). Dziś tylko zacząłem... Wink

Tylko jedno jeszcze napiszę:
Początkowo negowano fakt istnienia KL Warschau(!) - dopiero kiedy strona niemiecka przyznała się otwarcie i przekazała materiały ze swojego śledztwa - to zmieniono taktykę na:
- zmniejszanie liczby ofiar,
- negowanie komór przy Dw. Zachodnim, oraz
- obszaru zajmowanego przez KL Warschau.
Pozdr. wars98

michalc13

Witam.

Nie ma pośpiechu Smile

Obowiązki przede wszystkim. Smile

Pozdrawiam.

maciejszkocki

Jestem laikiem, amatorem pasjonujacym się historią swojej Małej Ojczyzny.
Do momentu zaciągnięcia się pod sztandar Ojca Założyciela nawet nie słyszałem o czymś takim jak KL Warschau. Na początku, do tego wątku podchodziłem z powątpiewaniem (bądź co bądź w dzisiejszych czasach "zaangażowanych" nie brakuje) ale teraz po przeczytaniu ostatnich paru postów zaczyna mnie ten temat intrygować. Jestem ostrożny i nieufny, ale moje "korzenie" pokazały mi, że nawet w spiskowej teorii dziejów Wink

tkwi ziarenko jeśli nie prawdy to przyczyny... Będę nasłuchiwał dalej. Tyle, że z zainteresowaniem.
Będę wdzięczny za sugestie co do literatury bym mógł poszerzyć swe wąskie horyzonta.

chrisfox

Literatury chyba nie ma Sad

Jedyną pozycją przychodząca mi do głowy, jest książka Marii Trzcińskiej "Obóz zagłady w centrum Warszawy KL-Warschau". Było też trochę publikacji w prasie - no i oczywiście strona whatfora.

michalc13

Witam.

WERTTREW

Maw, nietety 80% (a może i więcej) inforamcji o KL W. bazuje na książce p. Trzcińskeij! W związku z tym wyrobienie sobie własnego zdania na podstawie tego co jest do przeczytania nie będzie łatwe! Confused

Najbardziej zakręcona jest w tym wszystkim cała otoczka, snucie przedziwnych domysłów (czasem ciekawych i sensownych, czasem ocierających się o lekką manię prześladowczą), a z drugiej strony właśnie takie dziwaczne wyciszanie, "zapominanie" etc.
I bądź tu człowieku mądry i nie daj się ogłupić!!