Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

KL Warschau
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy"
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pią 10:35, 27 Mar 2009    Temat postu:

No i dobrze, mnie chodziło tylko o to, by na przyszlość do fotek dorzucać zdanie opisu, by wszystko z punktu było jasne. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hans Kloss
Junior



Dołączył: 26 Kwi 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: warszawa a dokladnie grochów

PostWysłany: Śro 1:45, 28 Kwi 2010    Temat postu:

nie wiem domniemywam sobie....
KL warshau Kraftstoff Lager
stacja przeladnkowa paliw Exclamation
lager ma wiele znaczen baza pzreladunkowa oboz taki bardziej harcerski aby nie uzyc wlasciwej nazwu /z uwagi na ustawe o propagowaniu symboli/
jesli istnialy zbiorniki naziemne to mogla byc taka sam stacja pzreladunku paliw jak na terenie grochowa....
wentylator w tunelu jesli byl uzywany w trakcie wojny do napełniania cystern paliwem to chyba nic dziwnego zeby opary bezyny ne zrobilu grose bum....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wolero
Junior



Dołączył: 22 Paź 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:29, 28 Kwi 2010    Temat postu:

Drogi Kolego Hansie. Bardzo ciekawe uwagi, tylko po co ten slang podwórkowy. Czyżby czysta polszczyzna była Ci obca?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ewolf.wwa
Senior



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa Stara Ochota / Wüstegiersdorf

PostWysłany: Pon 23:06, 03 Maj 2010    Temat postu:

Takie oto zdjęcie jest na serii innych zdjęć związanych z historią Osiedla Robotniczego na ul. Obozowej. Ten obiekt przy którym został umieszczony krzyż i pamiątkowy kamień, zachował się do dzis w postaci basenu oraz fundamentów w Lasku na Kole. Podpis pod fotografią jest jednoznaczny. . Nie mam osobiście wątpliwości co do faktu, że organizatorzy ekspozycji (zapewne i żyjący dawni mieszkańcy osiedla) nie mieli wątpliwości odnośnie interpretacji przeznaczenia obiektu.

[link widoczny dla zalogowanych]

W tym miejscu do, co najmniej 1942 miesciła się tzw. ochronka dla dzieci


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ewolf.wwa dnia Pon 23:12, 03 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikiapole3
Senior



Dołączył: 06 Mar 2007
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa-Muranów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:56, 04 Maj 2010    Temat postu:

W nawiązaniu do KL Warschau był ostatnio o tunelu w al. Prymasa Tysiąclecia program na TVN Warszawa. W internecie jest tylko jego krótki fragment:

[link widoczny dla zalogowanych]

Być może będzie można go jeszcze obejrzeć, ale trzeba śledzić program. Póki co mogę powiedzieć, że zaproszono dwoje specjalistów od "zdarzeń paranormalnych", którzy stwierdzili w tunelu obecność zagubionych dusz i sił, których podobno jest, według przedstawionego tam Pana, 3 450.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Wto 13:45, 04 Maj 2010    Temat postu:

mikiapole3 napisał:
Póki co mogę powiedzieć, że zaproszono dwoje specjalistów od "zdarzeń paranormalnych" ...

Coraz ciekawiej ... już paranormalni się włączyli .
Zanim pojawią się następni może zapodam trzy takie zdjęcia i zapytam o coś w konketkście tunelu.

Zdjęcia.
1944:
[link widoczny dla zalogowanych]

1945:
[link widoczny dla zalogowanych]

1947:
[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałem zapytać, bo nie wiem:
1. Gdzie na tych zdjeciach są widoczne jakiekolwiek instalacje (banie) w okolicy tunelu?
2. Kto i po co odsłonił całkowicie tunel (bo to chyba widać na zdjęciu z 1947 ?) i co to za zabudowa znajduje się na prawo od tunelu?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hmm, to może jeszcze coś dopowiem odnośnie pytanie numer 2.
Moim skromnym zdaniem tunel jest odsłonięty gdyż jest rekonstruowany, odbudowywany (czy jak tam kto woli). Na zdjęciu środkowym (1945) widać wyraźnie, że z obu jego stron metodycznie (na oko) co kilkanaście metrów zdetonowano ładunki wybuchowe. Rozwalając strukturę zarówno tunelu jak i torowisk. To była dość powszechnie przez nordyków stosowana metoda przed opuszczeniem np. strategicznych obiektów na terenie Warszawy (i pewnie nie tylko).
Zastaniawia mnie, czy gdyby jakiekolwiek "banie gazowe" tam istniały to przy takim remoncie nadal by je zostawiono? Po co? Przecież ich przeznaczenie byłoby już chyba ... nieaktualne?
A może zamontowano je podczas tego remontu? A może (jeżeli były, bo wciążich nie widzę na tych fotografiach?!) zastawiono je, bo pełniły zupełnie inne funkcje?

To chyba chwilowo tyle znaków "?" ode mnie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez WERTTREW dnia Śro 13:54, 05 Maj 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
serious
Junior



Dołączył: 28 Lip 2006
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa Wola
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:58, 05 Maj 2010    Temat postu:

Czy ta zabudowa na prawo to nie budynki mieszkalne przy ulicy Amatniej

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Śro 15:16, 05 Maj 2010    Temat postu:

Oczywiście, że nie. Zabudowa stoi przecież "na torowisku"!
Armatnia jest kawałek wyżej na północny-zachód od tunelu i nie łapie się na fotkach.
Sądzę, że to baraki tych, co odkopywali i remontowali tunel. Ciekawe jednakże, kto te prace wykonywał?
Czy mogli być przy tym zatrudnieni np. jeńcy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Antyk
Junior



Dołączył: 02 Lip 2011
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:30, 07 Lip 2011    Temat postu:

Z dużym zainteresowaniem przeczytałem ten długi i już chyba w znacznym stopniu archiwalny wątek.
Kwestią KL. Warschau interesuję się od dawna i poznałem już chyba większość możliwych interpretacji i stanowisk dot. tego tematu.
Pomimo upływu lat i różnych inicjatyw stan wiedzy nt. obozu, hipotetycznej komory gaz. i liczby ofiar nie zmienił się wiele. Chociaż jest widoczna pokusa zamknięcia tematu po wydaniu przez IPN pracy dr. B. Kopki (który jakkolwiek będąc b. poczciwym człowiekiem, lecz niemającym większego pojęcia o problemie obozów niemieckich - doktorat robił z "resortowych" obozów pracy lat 44-56) został "oddelegowany" niejako do tematu, którego historycy z tzw. nazwiskami wystrzegają się jak zarazy. Dlaczego? Chyba wpisy i komentarze w tym wątku są reprezentatywne dla stanu wiedzy i podejscia różnych oficjalnych czynników.

Podczas kwerendy prowadzonej podczas opracowywania scenariusza do filmu o KL.W. spotkałem większość osób publicznie zabierających głos w tym temacie, łącznie z Ś.P Prezesem J. Kurtyką, który radykalnie zmienił podejście IPN-u do problemu i osobiście zaproponował p. sędzi Trzcińskiej wydanie jej opracowania wydanego przez Polwen razem z pracą dr. Kopki jako swoisty dwugłos w sprawie KL.W. Niestety osobiste doświadczenia (b. trudne) p. Trzcińskiej i jej aktualny stan psychiczny oraz wpływ wielu (zdziwilibyście się jakże oryginalnych) osób z jej aktualnego otoczenia odwiódł ją od tego. Szkoda, bo wydanie jej tez nt. KL.W. pozwoliłoby zmienić odbiór zewnętrzny dyskusji z pojedynku pomiędzy tzw. "oszołomami" a "racjonalnymi historykami" na merytoryczną dyskusję,a co za tym idzie pozwoliłoby być może na rozpoczęcie rzetelnych badań i solidnej kwerendy, na którą czekają m.in. Biblioteka Kongresu, Bundesarchiwum, Archiwum w Petersburgu i kilka innych adresów. Są poważne przesłanki, że tam spoczywa wiele dowódów na istnienie i charakter KL.W.

Myślę, że teraz po tych kilku latach warto zrobić kolejne resume, które mogłoby dać początek nowemu etapowi badań. Osobiście odbieram fakt niewyjaśnienia kwestii KL.W. jako skazę na "przyzwoitości" różnej maści decydentów, ale też trochę na swoim "poczuciu" jako warszawiaka. Można by o tym jeszcze wiele, ale nie wiem czy jest potrzeba wśród Koleżeństwa aby "odgrzewać" ten wątek .

Na koniec powiem jeszcze, że kilka lat temu, TVP wycofała się z finansowania dokumentu o KL.W. Myślę, że tego już nie muszę komentować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Czw 9:05, 07 Lip 2011    Temat postu:

Antyk napisał:
... Można by o tym jeszcze wiele, ale nie wiem czy jest potrzeba wśród Koleżeństwa aby "odgrzewać" ten wątek .

Temat jest nadal otwarty. Nowe fakt, czy wychodzące na światło dzienne zdjęcia lotnicze pozwalają na weryfikację niektórych koncepcji dlatego tym bardziej warto zdroworozsądkowo o tym dyskutować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kalambo
Junior



Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:06, 18 Sty 2012    Temat postu:

Włączam się i ja do akcji "odgrzej kotleta". Jednocześnie pragnę przywitać wszystkich forumowiczów (ukłon)

www . medianet.pl/~naszapol/0801/0801klwi.php
(Jeśli było, proszę nie bić!)
Czy tak wyglądały te "banie"? Wydaje mi się, z resztą tak samo jak panu Tadeuszowi S., że te konstrukcje są (a raczej były) za świeże jak na wojenne.

W czasie wojny Warszawa Zachodnia była normalnie działającym dworcem. Pracowało tam wielu polskich kolejarzy (między innymi mój pradziadek). Od początku okupacji działał tam ZWZ/AK. Tak więc nie było możliwości, aby potajemnie dostosować tunel do roli komory gazowej. Nie mówiąc już o tym, że był on normalnie użytkowany przez cywilów jako zwykły przejazd pod torami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kalambo dnia Śro 1:11, 18 Sty 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szwajc
Junior



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 15:49, 18 Sty 2012    Temat postu:

Wow wreszcie jakieś zdjęcie "bani". Zastanawia mnie jedno - były to niskie okrągłe konstrukcje z cegły silikatowej. Czy to może naprowadzić nas na orientacyjny czas budowy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Śro 16:11, 18 Sty 2012    Temat postu:

Kalambo napisał:
Wydaje mi się, z resztą tak samo jak panu Tadeuszowi S., że te konstrukcje są (a raczej były) za świeże jak na wojenne.

Przede wszystkim wystarczy zerknąć na zdjęcia lotnicze z okresu okupacji i spóbować te "banie" wyfilować.
Ja na przykład ich nie dostrzegłem póki co, a trochę zdjęć z tego rejonu zrobionych np. po Powstaniu już widziałem. No, ale może inni będą mieli więcej szczęścia? Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kalambo
Junior



Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:39, 18 Sty 2012    Temat postu:

W sumie cegła silikatowa mogła być już wtedy użyta, jak teraz popatrzyłem w necie (tak, tak, ciocia Wiki...).
Czy zdjęcia lotnicze oglądał już ktoś, kto widział te banie na żywo?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kalambo dnia Śro 20:48, 18 Sty 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ewolf.wwa
Senior



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa Stara Ochota / Wüstegiersdorf

PostWysłany: Śro 20:08, 25 Sty 2012    Temat postu:

To zdjecie jest podpisane jako Dw. Warszawa Zachodnia po niemieckim nalocie w 1939. Widoczny jest zarówno sam tunel, ale i Zbiorniki warszawskiej gazowni.. Mam nadzieję, że może byc pomocne do analizy tego tematu tunelu-komory.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ewolf.wwa dnia Śro 20:09, 25 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy" Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Następny
Strona 13 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin