Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

biedron60

Dzisiaj uzupełniam wątek o pierwszy fragment niemieckiego zdjęcia lotniczego wykonanego kamerą Rb 30 z ogniskową 20cm, przybliżona skala zdjęcia to ok. 1:20000.

Zdjęcie pochodzi z serii fotogramów wykonanych 27 lipca 1944 dla m. in. Radomia i Warszawy.

Kilka moich uwag dot. komór gazowych w tunelu ul. Bema w Warszawie Zachodniej.

Wjazd do tunelu od strony Woli odbywał się od ulicy Armatniej. Długość tunelu ok. 72 metry (dokładność +/- 1m). Szerokość tunelu to około 8 metrów (tutaj więcej informacji napiszę w następnym poście).

Moje pytania czy "banie" - tak jak to można znaleźć w wielu opisach dot. KL Warschau - znajdowały się na międzytorzu ?

Wg wątku na forum traditia.fora.pl:

"A po co banie gazotwórcze? Ja zadałem sobie trochę trudu i korzystając z dostępu do podkładów geodezyjnych w pracy, sprawdziłem co było w miejscu generatora w 1945 roku (na podstawie ortofotomapy Warszawy). I ta budowla tam była, ponad wszelką wątpliwość.
Kiedyś dokonujący odczytu stwierdzili nasypisko w tym miejscu i napisali, że budowli nie widać. Ale to nie znaczy, że jej tam nie ma. Żwirowe usypisko znajduje się bezpośrednio na samym obiekcie, ale jego forma odwzorowuje wyraźnie jego kształt, szczególnie budynku szybów. Widać to jeszcze lepiej kiedy nałożymy inwentaryzację geodezyjną terenu. Brzegi usypiska pokrywają się z krawędziami budynku sztolni. Wokół bani północnej jest wyraźne półkoliste zagłębienie. Widać też część krawędzi bani południowej. Jako dwa małe pagórki odwzorowują się wyloty szybów. Można sprawdzić na ortofotomapie z 1945 roku. W jednej trzeciej długości tunelu od strony północnej. Bez podkładu geodezyjnego jest trudniej dostrzec inne szczegóły, ale dwie krawędzie budynku szybów są widoczne od razu i dwa wyloty szybów również."

I załączniki z forum traditia:

[link widoczny dla zalogowanych]

biedron60

Ostatnie niemieckie zdjęcie lotnicze - znane już ze strony Johna Calvina - z 1944 roku. Dokładna data wykonania zdjęć nie jest znana.

Prezentowane zdjęcie zostało jednak zeskanowane, a nie sfotografowane jak na stronie Johna.

Porównanie zdjęć z 1944 i 1945.

Tylko 1944:

Na koniec fragment w 3D - niestety efekt nie jest najlepszy - analizowany fragment znajdował się na skraju jednego z dwóch zdjęć wykorzystanych, co wpłynęło na gorszą jakość.

biedron60

I jeszcze jedno zdjęcie się znalazło: 15.11.1944 - również skraj zdjęcia (braki ostrości):

Kalambo

Nie wiem, czy to ja jestem ślepy, czy tam po prostu nic nie ma.
Pytaniem jest, czy podkład geodezyjny jest inwentaryzacją terenu dworca, czy też może projektem instalacji.
Dopatrywanie się obiektów na niewyraźnym zdjęciu lotniczym, podanym jako przykład na tamtym forum jest, powiedzmy, mało sensowne, zwłaszcza po obejrzeniu zdjęć z okresów nieco wcześniejszych i przy okazji wyraźniejszych.
Na Traditii piszą o licznych podziemnych instalacjach, rurach i kanałach mających być częścią komór. Ciekawym jest fakt, że ich budowa nie uszłaby raczej uwagi osobom postronnym, a dworzec był przecież normalnie wykorzystywany i pracowali na nim Polacy (o czym już pisałem). Tak więc, na logikę, powstały albo w trakcie budowy samego dworca (odwodnienie, instalacje techniczne itd.), albo w trakcie prac powojennych.

WERTTREW

biedron60

Mam jeszcze zdjęcie z 1943 ale chyba nie ma go sensu zamieszczać - bo widać "to" samo co na fotogramach z 1944.

W nowym roku dostanę zdjęcie "późniejsze" i sprawa powinna się wyjaśnić - o czym napiszę na forum.

WERTTREW

Będziemy czekać. Dzięki! Smile

biedron60

Dotarłem do zdjęcia z 1972 roku ale na jego podstawie nie można jednoznacznie stwierdzić, że banie na tym zdjęciu i przy tej dacie są.

Szukam zdjęć późniejszych.

zjawa1

Jest takie foto (faszystowskie) z oznaczeniem wszystkich zbiorników w okolicach dworca zachodniego z lipca 1944
[link widoczny dla zalogowanych]

lawor11

Wszystkim "niedowiarkom" polecam to świeże nagranie:
https://www.youtube.com/watch?v=KrAn0atO2M4

A tu więcej - można to łatwo WyGooGlować:
Tu coś więcej o samym obozie: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Oraz baniach gazowych: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Apodemus

Maria Trzcińska i "narodowe" portaliki mają wiarygodność, nazwijmy to, dość umiarkowaną. Ale nie zamierzam tu rozpętywać wojny ideologicznej. Pozostanę jednak w gronie "ostrożnych niedowiarków".

nutek

KL i obóz zagłady to dwie różne sprawy. KL Warschau istniał, ale czy był obozem zagłady?

Przez całą okupację w Warszawie Niemcy wykonywali egzekucje przez rozstrzelanie lub powieszenie, a Żydów wywozili do Treblinki. Kogo więc mordowaliby tutaj z użyciem gazu? Co z ciałami (krematorium nie było, więc musiałyby być chowane gdzieś w pobliżu)? Po co podczas Rzezi Woli marnowaliby tyle amunicji (pamiętne "mam tu więcej ludzi niż nabojów") skoro mogliby tuż obok mordować gazem?

Przebudowa nieukończonych tuneli byłaby dużo trudniejsza niż postawienie komór od nowa, ale jeśli nawet to prędzej były to przymiarki do stworzenia obozu zagłady, na realizację których zabrakło czasu.