Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

KL Warschau
Idź do strony 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy"
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11235
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 12:42, 03 Kwi 2006    Temat postu: KL Warschau

Temat z gatunku zagadkowych, chociaż niby wiadomo o co chodzi to wzbudza wiele kontrowersji. Znam takich, którzy negują sam fakt istnienia obozu. Ciekawi mnie Wasza opinia na ten temat?

Zdjęcia z okolic "obiektu śmierci", czyli przypuszczalnego krematorium zrobione w ubiegłym tygodniu.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chrisfox
Senior



Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 2328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Targówek - trzecia chałupa od drogi na Wyszków

PostWysłany: Pon 13:26, 03 Kwi 2006    Temat postu:

Może jeszcze coś napiszę, jak pozbieram myśli.

Nie wiem, co o tym wszystkim sądzić. Książki p. Trzczińskiej nie czytałem - a z drugiej strony, czym jest jedno źródło, co najwyżej przyczynkiem do badań. Całą sprawa jest jakaś mocno dziwna, atmosfera wokół niej... (nie umiem nazwać). Niby coś było, ale się to bagatelizuje, sugeruje, że to na pograniczu urban legends... Chodzi niby o 200.000 ofiar a jakoś tak...

Jak dla mnie - w tym, co się mówi, jeśli się w ogóle mówi - jest tu parę (nie parę, piszę teraz z pamięci o najważniejszych) dziwnych niejasności.

1. Cóż to za dziwny sposób uśmiercania, którego nie stosowano nigdzie indziej? Jeśli przyjmiemy, że przy Zachodnim zagazowano te 200 tysięcy, to przy wydajności takiego Birkenau, czy Treblinki, będzie wynik bardzo skromny - ot, manufakturka. Nie można było użyć jakichś sprawdzonych gdzie indziej metod? Wiem, mógł to być poligon - ale w takim razie, dlaczego konsekwentnie stosowano tam coś, czego nie używano nigdzie indziej, jeśli eksperyment się nie powiódł. A jeśli się powiódł, czemu nie eksportowano tej nowatorskiej metody?

2. Więźniów dostarczano do komór transportem kołowym. Z drugiej strony, podkreśla się przemyślaną lokalizację obiektów KL przy linii obwodowej - dlaczego więc z niej w ogóle nie korzystano?

3. Cały cykl miał wyglądać tak: Transport samochodami do komór gazowych - zabijanie ofiar - transport samochodami do odległego krematorium. Ileż to niepotrzebnie "nakręconych" kilometrów. Tam i z powrotem, przez miasto, w warunkach utrudniających zachowanie tajemnicy... Doświadczenia z obozów zagłady pokazują, jak skromnymi środkami można prowadzić przemysłową eksterminację - w Birkenau zaczynano wszak od prowizorycznie uszczelnionych wiejskich zabudowań. Czy w ogromnym kompleksie Gęsiówki, w centrum zamkniętego terenu, nie było takich możliwości?

4. Wreszczie masowe "rozwałki" więźniów Pawiaka. Znów aspekt ekonomiczny - choć nie tylko. Jaki był sens pieczołowitego (nieefektywnego, męczącego wykonawców, kosztownego) rozstrzeliwania tych ludzi, jeśli można ich było cichutko, elegancko i niedrogo zagazować?

Tak szybciutko, to tyle. Niczego nie twierdzę, nie obalam, niczego nie daję nikomu do wierzenia. Dzielę się tylko niektórymi wątpliwościami. Bardzo chciałbym kiedyś doczekać wyjaśnienia tej sprawy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chrisfox
Senior



Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 2328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Targówek - trzecia chałupa od drogi na Wyszków

PostWysłany: Pon 14:31, 03 Kwi 2006    Temat postu:

A w ogóle (to leciutko o czym innym, ale nieco się wiąże), zawsze się zastanawiałem, dlaczego transporty z Pawiaka do Oświęcimia (a zresztą, gdziekolwiek) przewożono samochodami na Zachodni, bądź Wschodni (Majdanek). Nie byłoby wygodniej korzystać z nieodległych i dobrze chronionych bocznic przy Stawkach?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hiup
Zasłużony dla SW



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 710
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Kiełpin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:20, 03 Kwi 2006    Temat postu:

Jak dla mnie sprawa KL Warschau jest naciąganą hipotezą, której można dużo zarzucić.
Nie kupuje tego tematu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warszawiak
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: WARSZAWA ŚRÓDMIESCIE

PostWysłany: Wto 11:16, 04 Kwi 2006    Temat postu:

Co do sprawy KL Warschau, posiadam książke sędzi Trzcińskiej. Według zeznań swiadków nad komorą gazową w rejonie dw.zachodniego stała wieża wartownicza, oraz jeszcze do 1996 r dwa obiekty w kształcie schronu tj. banie na gaz. Więc po co to miało niby zostać wybudowane?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chrisfox
Senior



Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 2328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Targówek - trzecia chałupa od drogi na Wyszków

PostWysłany: Wto 16:23, 04 Kwi 2006    Temat postu:

"Banie" widziałem. I to tyle...

W całej sprawie najbardziej mnie zastanawia zupełnie co innego. Cały czas próbuje się jej ukręcić łeb. Tak naprawdę, nie ma chyba oficjalnego, poważnego stanowiska w tej kwestii. Mam wrażenie, że mamy do czynienia z oczekiwaniem "a może przyschnie, może się znudzi". O co tu chodzi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warszawiak
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: WARSZAWA ŚRÓDMIESCIE

PostWysłany: Śro 10:53, 05 Kwi 2006    Temat postu:

A masz zdjecie bań? Co do sprawy to właściwy rozgłos KL Warschau dała książka, oraz udzielane wywiady Trzcińskiej ale TYLKO dla Nasz Dziennik oraz radia maryja . . .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GooZe
Senior



Dołączył: 08 Lut 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: nieodległe okolice karowej 18

PostWysłany: Śro 11:01, 05 Kwi 2006    Temat postu:

A kojarzycie ścianę frontową bunkra, który znajdował się nieopodal? Jest sobie przy śmietniku, gdy idzie się od tunelu wzdłuż ulicy w stronę hali Expo XXI... Tam przy tych starych kamieniczkach.

Wiecie coś na temat ich historii?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warszawiak
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: WARSZAWA ŚRÓDMIESCIE

PostWysłany: Śro 11:03, 05 Kwi 2006    Temat postu:

Niemogę go sobie skojarzyć. Mógłbys podać bliższe namiary?

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GooZe
Senior



Dołączył: 08 Lut 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: nieodległe okolice karowej 18

PostWysłany: Śro 11:13, 05 Kwi 2006    Temat postu:

Hmmm idąc od dworca Zachodniego, od tunelu, po prawej ręce masz (z tego co pamiętam, a pamięć zawodna jest) ceglane budynki, za nimi idą tory kolejowe, a potem jest ulica, prostopadła do tych torów, przy której jest hala Expo, a dalej zbiorniki gazowni.

Właśnie przed tymi zabudowaniami stoi bunkier, a właściwie jego pozostałość, wydaje mi się, że obecnie obok niego jest śmietnik. Wygląda to trochę komicznie, jakby ów bunkier strzegł śmieci Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11235
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Śro 12:46, 05 Kwi 2006    Temat postu:

Przy Prądzyńskiego? Ja też jakoś nie mogę zlokalizować. Bydynki ceglane przy stacji W-wa Wola rozumiem? Taki trochę "pekin" chyba byułem tam w ubiegłym roku. Ja trochę tempy jestem to może jeszcz epodasz jakąs wskazówke o tym bunkrze? Znamy tobruki przy Tunelowej, coś tam jest przy torach także, ale o śmietnikowych bunkrze nie słyszałem?! Embarassed
Dawaj, bo to ciekawe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chrisfox
Senior



Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 2328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Targówek - trzecia chałupa od drogi na Wyszków

PostWysłany: Śro 12:50, 05 Kwi 2006    Temat postu:

Chyba o ten chodzi (czwarte, piąte zdjęcie)

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez chrisfox dnia Śro 12:59, 05 Kwi 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11235
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Śro 12:55, 05 Kwi 2006    Temat postu:

No właśnie obawiam się, że te z legionowej strony (to ktoś jeszcze o tej stronie pamięta?!!! Od pisania tych kaszanów zaczynałem! Rolling Eyes )
to tobruki przy Tunelowej, a GooZe chyba pisze o czymś innym? Mam przynajmniej taką nadzieje!

Dokładniej to Tunelowa to 1,2,3 a 4 oraz 5 zdjęcie to druga strona torów przy budynku COIK.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warszawiak
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: WARSZAWA ŚRÓDMIESCIE

PostWysłany: Czw 11:30, 06 Kwi 2006    Temat postu:

Jedyne wyjście jechać w teren i sprawdzić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11235
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Czw 11:47, 06 Kwi 2006    Temat postu:

No ale najpierw lepiej dowiedzieć się, o który śmietnik chodzi? Wink

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy" Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Następny
Strona 1 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin