Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sowieckie naloty na Warszawę.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy"
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Śro 15:47, 11 Kwi 2007    Temat postu: Sowieckie naloty na Warszawę.

Jeden z Kolegów, nie bywający na Stroroom szuka informacji (mogąbyć udokumentowane Smile ) na temat sowieckich bomb, które mogły spaść na teren Politechniki w latach 1941-1944. Może ktoś mógłby pomóc?
Przy okazji pomocy bliźniemu sądzę, że warto rozwinąć ten temat na całą Warszawę (może także okolice?).

Na początek: podobno w nocy z 20 na 21 sierpnia 1942 roku bomby z sowieckich samolotów spadły na Żoliborz (trafiono kilka domów przy ul. Kozietulskiego i zniszczony został budynek w al. WP 54)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez WERTTREW dnia Śro 16:37, 11 Kwi 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warszawiak
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: WARSZAWA ŚRÓDMIESCIE

PostWysłany: Śro 16:24, 11 Kwi 2007    Temat postu:

Pierwszy nalot na warszawe odbył sie 23 VI 1941 r wówczas też zbombardowano okecie oraz kilka mostów (niestety, przez omyłke bomby zrzucono zamiast na most kierbedzia w okolice pl. Tetralnego.) fabryke amunicji na remberowie oraz kilka innych celów.
20 VIII i 2 IX 1942 r lotnictwo omyłkowo zbombardowało zaklady tramwajowe na woli, 1 IX 1942 r bomby spadły mi na gmach sądów na Lesznie, oraz na żydowską dzielnice mieszkaniową. równiez na dworce kolejowe oraz dworzec pocztowy
20 i 21 VIII nalot na zoliborz.

Po 21 VIII 1942 r ogloszono zaciemnienie, sprowadzono tez klika działek flak.

12/13 maj 1943 bobardowanie celow kolejowych oraz lotniska na Okeciu.
cały 1943 r to jescze kilka nalotów.
Rowniez w 1943 r zorganizowano obrone plot w fabrykach.
Do sierpnia 1944 r przeprowadzono jeszce kilka bombardowań. Waeto również wspomniec ze 1944 r zorganizowano bierną obrone plot z prawdziwego zdarzenia - wybudowano kilkanscicie szczelin oraz ukryc p-lot oraz basenow ppoż.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Śro 16:26, 11 Kwi 2007    Temat postu:

A czy coś wiadomo o terenie Polibudy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warszawiak
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: WARSZAWA ŚRÓDMIESCIE

PostWysłany: Śro 16:31, 11 Kwi 2007    Temat postu:

Z materiałów które mam nic nie wynika Sad Ale jeszcze poszukam. W trakcie samych bombardowan ucierpiało mnóstwo innej zabudowy bez wiekszego znaczenia militarnego, ale czy był w wsród nich polibud, pewnosci 100% nie mam ale jest to dosc mozliwe ( w niedalekiej odległosci był mi. szpital frontowy)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 2623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Marki k/Żoliborza ;)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:33, 11 Kwi 2007    Temat postu:

Może chociaż przez pomyłkę? Smile

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Borek dnia Nie 10:12, 08 Lip 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
serious
Junior



Dołączył: 28 Lip 2006
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa Wola
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:13, 13 Kwi 2007    Temat postu:

może głupie to pytanie, ale czemu miały służyć te naloty na Warszawę?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pią 15:27, 13 Kwi 2007    Temat postu:

To akurat jest DOBRE pytanie! Słuszałem i czytałem o różnych wersjach: od propagandowych, poprzez zastraszające, a na "przypadkowych zrzutach" (?) kończąc ... Confused

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warszawiak
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: WARSZAWA ŚRÓDMIESCIE

PostWysłany: Pią 15:35, 13 Kwi 2007    Temat postu:

Sowieckie naloty były słuszne - Warszawa jako najwieksze miasto na zapeczu frontu wschodniego bylo dosc duzym kombinatem z rozwinieto produkcja zbrojeniową, baza przeładunkowa dla wojsk oraz wyposarzenia niemieckich idacych i wracajacych z frontu oraz wielkim przyfrontowym szpitalem.
Jak powiedział Hitler: "Warszawa ma byc jednym wielkim dworcem oraz jedna wielka fabryką".
Wiec byla miastem strategicznym, ktore trzeba bylo atakowac aby oslabic wielka rzesze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
serious
Junior



Dołączył: 28 Lip 2006
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa Wola
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:36, 13 Kwi 2007    Temat postu:

Dzięki za potrzymanie mnie na duchu z trafnością tego pytania Smile Bo o ile jestem w stanie pojąć "sens" bombardowania miast na terenie III Rzeszy (w granicach z przed 1939 roku) i fabryk niemieckich (chociaż tutaj pracowali przeważnie jeńcy wojenni) to nie rozumiem istoty bombardowania Warszawy, gdzie przede wszystkim mieszkali Polacy. Ówczesna technika wojskowa nie zapewniała przecież wysokiej precyzji bombardowania, więc takim rozkazem skazywało się na śmierć "sojuszników" (od 1942 roku). Dla mnie fakt wydania bombardowania Warszawy kojarzy się wyłącznie z celowym niszczeniem miasta i żyjących w nim ludzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warszawiak
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: WARSZAWA ŚRÓDMIESCIE

PostWysłany: Pią 15:41, 13 Kwi 2007    Temat postu:

serious napisał:
Dzięki za potrzymanie mnie na duchu z trafnością tego pytania Smile Bo o ile jestem w stanie pojąć "sens" bombardowania miast na terenie III Rzeszy (w granicach z przed 1939 roku) i fabryk niemieckich (chociaż tutaj pracowali przeważnie jeńcy wojenni) to nie rozumiem istoty bombardowania Warszawy, gdzie przede wszystkim mieszkali Polacy. Ówczesna technika wojskowa nie zapewniała przecież wysokiej precyzji bombardowania, więc takim rozkazem skazywało się na śmierć "sojuszników" (od 1942 roku). Dla mnie fakt wydania bombardowania Warszawy kojarzy się wyłącznie z celowym niszczeniem miasta i żyjących w nim ludzi.

Tak jak pisalem wyżej byl gleboki sens bombardowania celow niemieckich w warszawie, a tak jak jestesmy przy tym temacie to np. to ze gineli cywile w warszawie nie bylo niczym dziwnym bo i w innych miastac na terenie reichu np. Poznan rowniez ginli polacy oraz bomby trafialy w domy polskie. A same naloty wykonywały wojska alianckie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
serious
Junior



Dołączył: 28 Lip 2006
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa Wola
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:53, 13 Kwi 2007    Temat postu:

No w każdym mieście ginęli jacyś cywile. Po co bombordować jednak np. dworzec kolejowy w Warszawie, jak można podziurawić tory kolejowe gdzieś poza nią. Bardziej logiczne byłoby też bombardowanie transportów wojskowych - myślę, że Niemcy nie mieliby też pretekstów do odwetu na ludności cywilnej. Ale tak sobie tylko gdybam, bo nadal nie mogę pojąć kalkulacji zysków i strat tej operacji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 2623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Marki k/Żoliborza ;)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:35, 13 Kwi 2007    Temat postu:

Tory naprawia się znacznie łatwiej, niż zniszczony węzeł kolejowy, poza tym zniszczenie węzła kolejowego oznacza zaburzenia w transporcie na całym okolicznym obszarze a nie na jednej linii, i to transportu wszystkiego - a w końcu nigdy nie wiadomo, czy wojny nie wygra się z powodu braku pakuł u przeciwnika; dlatego trzeba mu paraliżować cały transport. Zbombardowanie transportu jest mało realne w momencie, kiedy nie ma się precyzyjnych informacji o jego rozkładzie jazdy - węzeł kolejowy zawsze stoi w tym samym miejscu.

Na ten sposób myślenia trzeba się przestawić. Cywilne myślenie opiera się na minimalizacji szkód ubocznych, wojskowe na skuteczności w osiąganiu wyznaczonych celów. Sęk w tym, że jeżeli z jednej strony postawi się kogoś myślącego w kategoriach cywilnych, a z drugiej kogoś myślącego w kategoriach wojskowych, ten pierwszy w trakcie wojny nie ma żadnych szans.

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Borek dnia Nie 10:24, 08 Lip 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michel
Moderator



Dołączył: 14 Lis 2006
Posty: 1635
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 20:42, 13 Kwi 2007    Temat postu: Sowieckie naloty na Warszawę

Niestety ludność cywilna często pada ofiarą "wyzwolicielskich" nalotów. W 1943 alianci niszcząc wyrzutnię V-2 w Eperlecque(niedaleko Calais) zabili kilkuset więźniów m. in. Polaków. Francuzi największe straty wśród ludności cywilnej ponieśli w 1944, podczas alianckich nalotów na Bretanię, Normandię i Flandrię.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 2623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Marki k/Żoliborza ;)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:21, 13 Kwi 2007    Temat postu:

Problem w tym, że wojnę wygrywa nie ten, kto robi za dżentelmena, a ten kto po trupach (aczkolwiek oszczędnie) realizuje swoje cele. Nic się na to nie poradzi. Wojna to nie szachy - chyba, że z giwerą pod stołem.

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Borek dnia Nie 10:23, 08 Lip 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzymen




Dołączył: 03 Cze 2007
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 20:44, 05 Cze 2007    Temat postu:

W trakcie jednego z nalotów nocnych sowieccy lotnicy zamiast na Dworzec Gdański zrzucili swój ładunek na Stare Powązki. Rozwalili przy okazji wiele grobów, m.in. grób mojego prapradziadka ... W wyniku tych nalotów zginęło podobno ponad 800 osób. Wywarły duże wrażenie na warszawiakach, o czym świadczą słowa znanej piosenki okupacyjnej:
Siekiera, motyka, bimbru szklanka,
W nocy nalot, w dzień łapanka ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy" Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin