Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie do specialistów od lotnictwa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy"
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kester
Zasłużony dla SW



Dołączył: 05 Lip 2007
Posty: 931
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 0:18, 07 Mar 2009    Temat postu: Pytanie do specialistów od lotnictwa

W dzienniku 15-latka pisanego we wrześniu 1939 roku są takie dwa zapisy:

"24 września.
(…) Wracając z kościoła widziałem jak leciało do Warszawy bardzo dużo samolotów niemieckich. Niektórzy ludzie mówili, że między nimi są samoloty sowieckie. Latały prawie cały dzień, do wieczora. Wieczorem i w nocy widziałem łunę nad Warszawą.

25 września
(…) Nad ranem, tak jak w niedzielę, latały nad nami samoloty. Brat mówił, że to jest nowy typ. Jednak ludzie twierdzą, że są to samoloty sowieckie."

Osobiście nic nie słyszałem, aby sowieci czestowali naszą stolicę bombami przed czerwcem 1941 roku.

Jedno jest jednak zastanawiajace. Chłopak prawie codziennie opisuje samoloty przelatujace mu nad głową. (Mieszkał wtedy w Kobyłce koło Rembertowa). Zwykle sa to jednak samoloty wracające znad Warszawy.
Poza tym 23 września hitlerowcy z sowietami urządzili sobie wojskową paradę przyjaźni w Brześciu. Może w ramach dalszego zacieśniania przyjaźni dali ruskim trochę poszaleć na Warszawą?

Czy któryś z werttrewowych lotniczych specjalistów wie jakie to nowe niemieckie samoloty pojawiły się nad Warszawą 24 września?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kester dnia Sob 0:19, 07 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11235
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Sob 0:50, 07 Mar 2009    Temat postu:

Nie jestem ekspertem z tego tematu, jedynie kiedyś troszkę się samolotami interesowałem, ale nie słyszałem do tej pory o wspólnych nalotach na Warszawę nordyków i sowietów. Wydaje mi się, że gdyby taki fakt miał miejsce byłoby o tym głośno. Ale może się mylę. Akurat tak się składa, że w ostatnich dniach przekopałem się dość mocno przez wrześniową prasę codzienną i nic na ten temat nie znalazłem.

Pytasz "jakie to nowe niemieckie samoloty pojawiły się nad Warszawą 24 września", no dobrze, ale najpierw może ustalmy jakie to będą "stare samoloty niemieckie"? Czy mamy na myśli "dyżurne", do znudzenia oglądane w materiałach archiwalnych samoloty "Heinkel He-11"? Z tego co pamiętam we wrześniu Niemcy używali ich oraz "Dornier'ów Do-17" oraz starszych bombowców typu "Junkers Ju-86". Z pewnością nad Warszawą latały też dwusilnikowe obserwacyjne "Focke Wulf'y Fw-189", posiadające charakterystyczną sylwetkę z dwoma belkami kadłubowymi - zapamiętał je z września nawet mój tato. Co jeszcze latało? Więcej chwilowo z pamięci nie wytrzepię, a który z samolotów jest "nowy" dla piszącego wspomnienia młodzieńca to ja nie mam pojęcia?

P.S.
Może są dostępne jakieś opisy tych widzianych przez niego maszym to poproszę - może na tej podstawie coś się namierzy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciejszkocki
Don Penetratore



Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 2825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: z Mokotowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:33, 09 Mar 2009    Temat postu:

"Staro" mógł być postrzegany Henschel 126.
Nigdy mi ani w oko ani ucho nie wpadła mi informacja o sowieckich samolotach nad Warszawą w 1939 roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11235
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Wto 8:55, 10 Mar 2009    Temat postu:

Ja przyjąłem (może błednie?), że mówiąc o "bombowcach" autor wspomnień niejako z automatu miał na myśli samoloty wielosilnikowe. Dlatego takie wymieniłem.
Nie ma wśród nich znanego "Junkersa Ju-52", bo to generalnie samolot transportow i pewnie to błąd. Dlaczego? Ano dlatego, ze trafiłem na bardzo ciekawą informację, że 25 września 1939 okolo godziny 8.00 rano przeprowadzono nalot bombowy na Warszawę z zastosowaniem miedzy innymi około 30 maszyn" Junkers Ju-52". Samoloty zrzucały dwukilogramowe bomby, wyrzucane ręcznie przez dwóch ludzi ... przez otwarte drzwi, ale z powodu silnego wiatru cześć z bomb spadła na pozycje ... nordyckie...". Ciekawe?
Tu też jest kolejny znak zapytania, który od początku mnie nurtuje - kester pisze, ze autor pisze o ostrym nalocie 24 września, podczas gdy raczej ten 25 września bardziej zapisał się w historii bombardowań Warszawy.

P.S.
Oczywiście w moim pierwszym poscie połknąłem jedna cyfrę w nazwie samolotu - zamiast "He-11" miał być 'He-111". Teraz nie mogę poprawić, ale zrobię to jak najszybciej, bo to straszny pasztet Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11235
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pią 15:25, 20 Mar 2009    Temat postu:

Małe uzupełnienie i drobny dowodzik na to, że "Ju-52" we wrześniu nad Warszawą latały. Czy zdjęcia wykonano przy okazji bombardowania, tego nie wiem, ale osłona silnika i fragment skrzydła znajdują się w locie nad płonącą Warszawą:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbyszek_33
Senior



Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Nie 19:45, 22 Mar 2009    Temat postu: zbombardowanie pozycji niemieckich 25 września 1939

WERTTREW napisał:
Ja przyjąłem (może błednie?), że mówiąc o "bombowcach" autor wspomnień niejako z automatu miał na myśli samoloty wielosilnikowe. Dlatego takie wymieniłem.
Nie ma wśród nich znanego "Junkersa Ju-52", bo to generalnie samolot transportow i pewnie to błąd. Dlaczego? Ano dlatego, ze trafiłem na bardzo ciekawą informację, że 25 września 1939 okolo godziny 8.00 rano przeprowadzono nalot bombowy na Warszawę z zastosowaniem miedzy innymi około 30 maszyn" Junkers Ju-52". Samoloty zrzucały dwukilogramowe bomby, wyrzucane ręcznie przez dwóch ludzi ... przez otwarte drzwi, ale z powodu silnego wiatru cześć z bomb spadła na pozycje ... nordyckie...". Ciekawe?
Tu też jest kolejny znak zapytania, który od początku mnie nurtuje - kester pisze, ze autor pisze o ostrym nalocie 24 września, podczas gdy raczej ten 25 września bardziej zapisał się w historii bombardowań Warszawy.

P.S.
Oczywiście w moim pierwszym poscie połknąłem jedna cyfrę w nazwie samolotu - zamiast "He-11" miał być 'He-111". Teraz nie mogę poprawić, ale zrobię to jak najszybciej, bo to straszny pasztet ;)


Zbombardowanie pozycji niemieckich w dniu 25 września 1939 było faktem - melduje o tym Szef Sztabu 3 Armii von Bockmann cyt:
"W dniu 25 września przednie pozycje I korpusu armijnego przed Pragą
zostały p o n o w n i e obrzucone przez własne lotnictwo bombami zapalającycmi i rozpryskowymi. Z pwodu dużego dymu nad Warszawą i zbyt bliskiego kontaktu stron walczących przed Pragą nie istnieje gwarancja, że własny przedni skraj zostanie bezbłednie rozpoznany przez
lotników. W związku z tym 3 armia prosi o zarządzenie, aby wszelkiego rodzaju ataki lotnicze na Pragę i okolice na wschód od Wisły zostały zakazane" "Obrona Warszawy w 1939 roku Wybor dokumentów wojskowych" dok nr 32 str. 598 MON W-wa 1968 r.
Wg zebranych informacji atak bombowy byl przeprowadzony na tereny
Państwowych Zakładów Inżynieryjnych przy ul. Terespolskiej, a omyłkowo zbomardowano pozyje niemieckie w rejonie na północ od dzisiejszego ronda Wiatarczna


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pilot44
Senior



Dołączył: 09 Cze 2009
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:16, 12 Cze 2009    Temat postu:

W kwestii Fw 189 nad Warszawą we wrześniu 39. W wykazie typów samolotów na uzbrojeniu Luftwaffe na dzień 1 września 39 nie ma Fw 189 z tej prostej przyczyny, że dopiero w 40 roku pierwsze seryjne samolity Fw 189 dotarły do jednostek. ( "Siły lotnicze Polski i Niemiec- wrzesień 1939" J.B. Cynk, str 155-158)


Jedyne "nowe" samoloty to 18 szt Ju 88 które wchodziły do uzbrojenia. Pierwszą jednostką uzbrojoną w 39 roku w Ju 88 była KG 25 z Rechlina. Za "ruskie" samoloty mogły być uznane dwupłatowe Heschel Hs 123 lub parasole Heinkel He 46 używane przez Luftwaffe w Polsce.

W 39 roku we wrześniu Ju 86 nie były używane bojowo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy" Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin