| 
			
				|  | Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Stroroom WERTTREW'a
 
 |  
 
 
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Wto 20:50, 16 Lis 2010    Temat postu: Zakłady kamieniarskie stolicy |  |  
				| 
 |  
				| O tym, że w przedwojennej Warszawie prowadziły działalność zakłady kamieniarskie nie trzeba nikogo przekonywać... i nie ma w tym nic dziwnego gdyż zapotrzebowanie na ich wyroby było znaczne. Szczególnie ten obszar działalności przejawia się na warszawskich (i nie tylko) cmentarzach. W tym temacie chciałbym poszukać śladów po ich "produkcji", które dotrwały do naszych czasów.
 
 W tym miejscu znajdować się będzie uaktualniany (w miarę na bieżąco) wykaz firm i ich adresów, które pojawiają się na nagrobkach znajdujących się (w tym temacie) na warszawskich cmentarzach:
 
 Bracia Bartmańscy - ul. Dzika 47
 C.(?) Bartmański i S-ka – ul. Dzika 69
 J. Norblin, S. Bartmański – ul. Dzika 71,
 J. Norblin, S. Bartmański i S-ka, (pewnie też ul. Dzika 71)
 J. Norblin – Dzika 71,
 J. Bartmański – ul. Dzika 47
 S. Bartmański – ul. Dzika 69
 J. Manzel – ul. Chłodna 19 (występuje również jako 17),
 R. S. Lubowiecki – ul . Dzika 68,
 W. De Turquier – ul. Dzika 70, ul. Wolska 26,
 C. Skoryna i H. Neuendorff – ul. Olszowa 14,
 A. Pruszyński – ul. Wolska 14,
 A. Marcinkiewicz – ul. Dzika 62, ul. Dzika 76a, ul. Dzika 40,
 Marcinkiewicz i Grell – ul. Parysowska 2 róg Dzikiej,
 J. Federowicz – ul. Dzika 21 (?), ul. Dzika 23,
 W. Osiński i J. Federowicz – ul. Dzika 61,
 W. Osiński – ul. Dzika 72,
 K. R. Koziński – ul. Powązkowska 26,
 P. Płecki – ul. Dzika 55, Dzika 51,
 J. Rudnicki – ul. Dzika 69,
 A. Grell - Bródno,
 B. Szydłowski - Wola (ul. Wolska ?) 163,
 W. Tuszyński - Wola (ul. Wolska ?) 160 A, ul. Chłodna 19,
 A. Tuve - Wola (ul. Wolska ?) 159, ul. Młynarska 38,
 T. Muran - ul. Powązkowska 43 a,
 W. Niedziałek - ul. św. Wincentego 88,
 A. Kocielski - ul. Powązkowska 30,
 J. Suliński - ul. Dzika 5, ul. Dzika 47, ul. Powązkowska 30,
 B. Sypniewski - ul. Powązkowska 28,
 K. Pilarski - ul. św. Wincentego 67,
 H. Żydok - ul. Dzika 45, ul. Dzika 51,
 B. Brzozowski - Bródno,
 W. Buchar - ul. Wola (Wolska?) 56,
 Czajkowska - ul. Powązkowska,
 J. Garncarek - ul. Odrowąża 30,
 S. Gundelach - ul. Dzika 76,
 A. Kalnet - Bródno,
 Karbowiak,
 Z. Kubicki - ul. Powązkowska 10,
 M. Kuleszyński - Bródno,
 K. Kwieciński - ul. Bródnowska 74, ul. św. Wincentego 74,
 B. Michalski - ul. św. Wincentego 75,
 L. Reh - ul. Młynarska 30,
 L. Rej (?) - ul. Młynarska 34,
 M. Rząca - ul. Wolska 147,
 F. Selwon,
 J. Selwon - ul. św. Wincentego 84,
 L. Szpilkiewicz - Bródno,
 J. Sikorski - ul. Powązkowska 6,
 T. Skonieczny - ul. Dzika 59,
 B. Syrewicz,
 P. Szenda - ul. Wolska 145,
 M. Szelągowski - S. Iwanowicz - ul. Dzika 59,
 S. Taniewicz - ul. Dzika 19,
 Тырке/Тюрке (?)
 R. Woroń,
 J. Wojdyga,
 Zrzeszenie Kamieniarzy i Rzeźbiarzy - ul. Dzika 61,
 
 D. Dewars – ul. Wilcza (?),
 K. Gagatnicki i S-ka – ul. Prosta 19, ul. Sienna 84 róg Wroniej,
 
 
 Na początek tego tematu firma Bracia Bartmańscy, której zakład mieścił się na ulicy Dzikiej 47.
 
 
   
 Inna wersja firmowej sygnatury:
 
 
   
 Metalowa tabliczka adresowa firmy
  : 
 
   
 Co prawda, mało już czytelna ale udało się jeszcze znaleźć dwie inne, będące w lepszym stanie zachowania
  : 
 
   
 
   
 Do tej pory tego typu metalowe tabliczki znajdowaliśmy przeważnie na różnych elementach metalowych takie jak kraty, bramy czy też ogrodzenia co pokazane zostało w temacie:
 
 http://www.werttrew.fora.pl/ciekawe-miejsca-i-obiekty,16/ogrodzenia-i-siatki,2028.html
 
 Post został pochwalony 1 raz
 
 Ostatnio zmieniony przez Mohort dnia Pią 11:59, 10 Gru 2010, w całości zmieniany 4 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  |  |  |  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 12:25, 17 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| To też wygląda na dzieło któregoś z panów Bartmańskich: 
 
   
 i reklama firmy z 1909 roku.
 
 
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| WERTTREW Ojciec Założyciel
 
 
 Dołączył: 06 Lut 2006
 Posty: 11235
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 302 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, PL
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 12:41, 17 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Ośmielę się wygłosić teorię, że Kolega Mohort zna chyba warszawskie cmentarze ... od podszewki (że tak powiem) i nic na nich nie umknie jego uwadze! 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| kuba_student Senior
 
 
 Dołączył: 01 Mar 2009
 Posty: 1209
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 8 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa - Górny Mokotów/Saska Kępa
 Płeć: Mężczyzna
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 14:57, 17 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Bardzo mnie Ci bracia Bartmańscy zainteresowali i pozwoliłem sobie na pewne poszukiwania internetowe: 
 Na stronie:
 [link widoczny dla zalogowanych]
 jest spis twórców pomników na Starych Powązkach:
 Bartmański Juliusz (właściciel firmy kamieniarskiej)
 Bartmański Stefan (właściciel firmy kamieniarskiej)
 
 Na podstronie Wolskiego Cmentarza Prawosławnego:
 [link widoczny dla zalogowanych]
 można przeczytać: "warsztaty kamieniarskie (np. C. Bartmański i S-ka, ul. Dzika 69; A. Tuwe, ul. Młynarska 38; J. Norblin, ul. Dzika 71; P. Płecki, ul. Dzika 55) firmują nagrobki na innych także cmentarzach warszawskich."
 
 z kolei w  Życiu Warszawy możemy znaleźć następujące informacje: [link widoczny dla zalogowanych]
 "Bo na przykład zakład kamieniarski Norblin i Heurteaux znajdujący się przy ul. Srebrnej 12 (później spółka J. Norblin i S. Bartmański przy ul. Dzikiej 71), w którym pracowali artyści cenieni w swoim fachu, obsługiwał prestiżowe zamówienia. Wykonano tu m.in. elementy do cokołów granitowych pomników Mickiewicza i Kopernika przy Krakowskim Przedmieściu. Powierzono im prace przy elewacji katedry św. Jana, kościoła Zbawiciela i gmachu Zachęty. A to wszystko w niepozornym wolskim warsztacie."
 
 Bardzo prominentna rodzina dla warszawskiej branży kamieniarskiej. Wydaje się że Bartmańskich było przynajmniej trzech:
 Stefan, Juliusz i tajemniczy C. - teraz należy ustalić zakres powiązań rodzinnych i koleje losu (czyżby spółka braci się rozpadła i jeden z nich zaczął konkurencyjny interes?)
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 15:30, 17 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				|  	  | kuba_student napisał: |  	  | ... (później spółka J. Norblin i S. Bartmański przy ul. Dzikiej 71) ... | 
 
 Proszę bardzo - taką spółkę też mamy
  : 
 
   
 
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| kuba_student Senior
 
 
 Dołączył: 01 Mar 2009
 Posty: 1209
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 8 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa - Górny Mokotów/Saska Kępa
 Płeć: Mężczyzna
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 16:03, 17 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Kontynuuję internetowe poszukiwania i mam następujące efekty: na stronie [link widoczny dla zalogowanych]
 można znaleźć karty inwentaryzacyjne niektórych pomników z Powązek - jest też wyszukiwarka po nazwisku autora/warsztacie. Pomniki są datowane więc myślałem że dojdę do jakichś konstruktywnych wniosków...
 liczba odnalezionych prac wygląda tak:
 
 Bartmańscy - 1 z 1889 roku (Dzika 47)
 
 S. Bartmański - 7 - 1879, 1900 x 2, 1902 (Dzika 71), 1904, 1909, 1912
 
 Norblin - 8 (w tym 7 wspólnie z Bartmańskim) dodatkowo 1898 (adres Dzika 4)
 (w tym 6 x J. Norblin, 1 x bez inicjału (1900) i 1 x S. Norblin (1900) (może pomyłka?))
 
 Czyżby Norblin i S. Bartmański działali razem 33 lata? A firma braci działała w między czasie? A Norblin w między czasie sam działał, a potem znów z S. Bartmańskim? Chyba te konserwatorskie karty z ich datacją są delikatnie mówiąc średnio precyzyjne... bo w aż takie przekształcenia własnościowe warsztatów kamieniarskich nie chce mi się wierzyć...
 
 Uzupełnienie:
 [link widoczny dla zalogowanych]
 (niestety bez podania źródeł)
 Natomiast miano najnowocześniejszej firmy (przynajmniej w ocenie współczesnych) przypadło zakładowi Józefa Norblina i Stefana Bartmańskiego. Obaj panowie mieli zresztą solidne podstawy do prowadzeni takiego biznesu: pierwszy z wykształcenia architekt (Politechnika Drezdeńska), drugi - artysta z praktycznym podejściem do sztuki (Akademia Sztuk Pięknych w Krakowie, Szkoła Przemysłowa w Friedebergu). Uruchomili pierwsze mechaniczne zakłady obróbki kamienia, w tym absolutną nowość na owe czasy: polerownię granitu. Właśnie w tym gatunku kamienia specjalizował się zakład Norblina i Bartmańskiego, a jego wyroby zdobiły nie tylko Stare Powązki, ale również nekropolie w odległej Odessie.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 
 Ostatnio zmieniony przez kuba_student dnia Śro 17:19, 17 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 19:57, 17 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Z tego co narazie udało mi się odnaleźć na Powązkach, mogę zilustrować dwa rodzaje "podpisów" dokumentujących samodzielną działalność pana Norblina: 
 
   
 
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Czw 10:18, 18 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Reklama z 1904 roku... 
 
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Sob 21:25, 20 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Jeszcze trochę Bartmańskich, solo i w duecie z Norblinem ale tym razem w obcobrzmiącym (przynajmniej dla niektórych) języku: 
 
   
 
   
 
   
 oraz w metalu po rosyjsku
   
 
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Sob 22:12, 20 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Czas chyba już na mały przerywnik, żeby choć na chwilę odetchnąć od Bartmańskich i Norblina   
 
   
 Przy tej okazji poprosimy Kolegę michela, jako naszego czołowego forumowego lingwistę żeby nam pomógł odszyfrować tą sygnaturę.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| michel Moderator
 
 
 Dołączył: 14 Lis 2006
 Posty: 1640
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 44 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa
 
 | 
			
				|  Wysłany: Nie 0:16, 21 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Proszę bardzo: Pracownia artystyczno -techniczna Osipa Manzela w Warszawie, ulica Chłodna...
 Polecam się na przyszłość, choć sądzę że ten język (nawet w wersji z przed reformy ortografii) jest zrozumiały dla wielu (większości?) forumowiczów.
 M.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Nie 19:04, 21 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Jeśli mogę wtrącić do tego tłumaczenia drobną uwagę to zaproponowałbym również zapisanie imienia pana Manzela po polsku. Myślę, że Józef byłby dobrym odpowiednikiem dla Osipa... 
 Poza tym powyższym zdjęciem występują w "naturze" również inne sygnatury Józefa Manzela:
 - po rosyjsku...
 
 
   
 
   
 
   
 - i po polsku.
 
 
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Pon 12:10, 22 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Obcojęzyczny Norblin na kilku przykładach: 
 
   
 
   
 
   
 
   
 
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Mohort Moderator
 
 
 Dołączył: 07 Lut 2007
 Posty: 3979
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 109 razy
 Ostrzeżeń: 0/7
 Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów
 
 | 
			
				|  Wysłany: Wto 14:49, 23 Lis 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Zawieruszyła się jeszcze jedna sygnatura pana Józefa Manzela: 
 
   
 i czas na "nowego" kamieniarza... tzn. na Pracownię Artystyczno - Rzeźbiarską i Mechaniczną Fabrykę Kamieniarską pana R.S. Lubowieckiego, która wykonywa m.in. BIUSTA czyli portrety w płaskorzeźbie z terrakoty, bronzu i kamienia
  . 
 
   
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach
 Nie możesz zmieniać swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz głosować w ankietach
 
 |  fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
 
 |