Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy wiecie co to za konstrukcja?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawostki "z" i "o" Warszawie.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polex
Senior



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:53, 14 Mar 2009    Temat postu: Re: Nie ma to jak źródła...

Mohort napisał:
(...)
Na Forum wymieniamy swoje poglądy (i właśnie dlatego nazywa się to forum) i każdy ma prawo do wyrażenia swojego zdania na każdy temat.
(...)I jeżeli można prosić to nie odpowiadaj na ten post bo to nie jest na to odpowiednie miejsce i odpowiedni temat.

Mam taką zasadę, że ignoruję pewien rodzaj postów.

WERTTREW napisał:
(...) może lepiej było z zarzutami i wytłuszczaniem pewnych słów poczekać chwilę, bo z tego co widzę Mohort napisał cyt.: "Jutro wstawię jeszcze jakieś współrzędne tego miejsca...".
(...)

Nie śmiałbym czynić komukolwiek zarzutów, a mój post w najmniejszym stopniu nie zawiera jakiegokolwiek zarzutu.
Co najwyżej można to uznać za delikatne zwrócenie uwagi na swoistą niekonsekwencję przy definiowaniu precyzji w określaniu miejsc, ale nie to było najważniejsze. Istotą było pytanie, które zadałem w odpowiednim momencie (a na które nie doczekałem się odpowiedzi) - przed deklaracją o wstawieniu współrzędnych.

kester napisał:
(...)Tak więc wieża stała przy Czerniakowskiej, a nie przy Solcu (jak, niewiadomo na jakiej podstawie, uważał polex).

Nie wiem czy stała przy Czerniakowskiej. Wiem, że stała przy Solcu, bo ją tam widziałem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Nie 1:25, 15 Mar 2009    Temat postu:

Dobrze, że Polex mi o czymś przypomniał co obiecałem kiedyś zrobić ale nie chciałem wdawać się w szczegóły:

[link widoczny dla zalogowanych]

Na mapce zaznaczyłem miejsce usytuowania więży spadochronowej na Polu Mokotowskim wskazane przez Polex-a i wyznaczone przeze mnie. Podaję też orientacyjne współrzędne tego miejsca gdyby ktoś chciał przypatrzeć się temu w naturze:

N 52 stopnie 12' 51,50''
E 21 stopni 0' 41,50''


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polex
Senior



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:59, 15 Mar 2009    Temat postu:

Z jednej strony jestem zaszokowany precyzją wyliczenia odległości, a z drugiej strony nieco rozczarowany, gdyż sądziłem, że będziemy rozmawiać o błędzie względem faktycznego miejsca usytuowania wieży przed laty, gdyż to jest istotą naszych poszukiwań.
W tej sytuacji nie pozostało mi nic innego jak ruszyć w teren.
Najpierw rzut oka od strony miejsca wskazanego przez Mohorta. (z uwagi na rozmiar zamieniam zdjęcie na link)
[link widoczny dla zalogowanych]
a następnie z miejsca bliższego punktu określonego przez siebie. (z uwagi na rozmiar zmieniam zdjęcie na link)
[link widoczny dla zalogowanych]
I właśnie tu znalazłem ledwo widoczne, stare elementy betonowe, które, wg mnie, są pozostałością po wieży.

Skonfrontowałem to znalezisko na komputerze, porównując z planem zamieszczonym przez kestera - zgadza się idealnie!
Miejsce to znajduje się tu:

To wszystko co z mojej strony nt wieży na Polu Mokotowskim.

Przejdę teraz do wieży w Parku Praskim.
Ślady tu znalezione są o wiele bardziej wyraziste aniżeli na Polu Mokotowskim.
Nie wiem czy ten element można wiązać z wieżą:

ale z całą pewnością pozostałością po wieży są te konstrukcje:




Warunki poszukiwań miałem wprawdzie utrudnione, gdyż nie byłem sam...

ale nie przeszkodziło mi to w małej zabawie Wink
Otóż skorzystałem z tej fotki

zrobiłem swoją, mniej więcej z podobnego miejsca

i... oto efekt zabawy:


Tym sposobem mógłbym uznać, że temat wież spadochronowych w Warszawie jest z mojej strony zakończony. Gdyby nie ta... Czerniakowska!
Nie dysponuję żadnymi faktami, które potwierdzałyby lub wykluczały lokalizację wieży w konkretnym miejscu przy Czerniakowskiej. Bezspornym dla mnie jest, że wieża stała przy Solcu, bo ją tam widziałem. Czy jest możliwe, że trafiła z Pola Mokotowskiego najpierw na Czerniakowską, a potem na Solec? Wątpię... Nie znalazłem w necie śladu, który by świadczył o jej bytności na Czerniakowskiej. Natomiast o Solcu wspomnienia (oprócz mojego) są; choćby [link widoczny dla zalogowanych].
Uważam natomiast że z dużym krytycyzmem należy podchodzić do zdjęć i ich opisów na stronie fotohistoria.pl. Oto kolejne "kwiatki":




PS
Mam nadzieję, że zdjęcia w postaci panoram, które wymagają użycia scrolla, nie ściągną na mnie gromów? Embarassed Miejsce gdzie robiłem zdjęcia, tzn pole wręcz narzuca posłużenia się taką właśnie formą.

PS``
Na prośbę użytkowników dokonałem zmiany panoram na linki do tych zdjęć.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Polex dnia Pon 14:51, 16 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 10:37, 16 Mar 2009    Temat postu:

Z mojej strony nie grom, ale prośba (taka jaką zawszę kieruję do wszystkich Użytkowników) proszę o zmniejszenie zdjęć do szerokości max 750 pix. Dziękuję. Over.

Nie brałem czynnego udziału w poszukiwaniach, więc bazuję na tym, co tu piszecie i pokazujecie i w związku z tym mam pytanie: jak się mają te betonowe elementy w Parku Praskim do trójkątnej podstawy pokazanej wcześniej przez Mohorta. I czym miałyby być? No, bo do trójkątnej podstawy to jakieś zastosowanie przy tej wieży znajduję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ryszard.maczewski
Zasłużony dla SW



Dołączył: 23 Lip 2006
Posty: 1263
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa/Bielany/Słodowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:27, 16 Mar 2009    Temat postu:

WERTTREW napisał:
Z mojej strony nie grom, ale prośba (taka jaką zawszę kieruję do wszystkich Użytkowników) proszę o zmniejszenie zdjęć do szerokości max 750 pix. Dziękuję. Over.


Też bym o to prosił - wstawienie jednego długiego zdjęcia powoduje, że w każdym poście na tej stronie, każde długie zdanie, lub kilka zdań nie zakończonych enterem wymaga przewijania ekranu w te i z powrotem. I jest to bardzo niewygodne w czytaniu. Ponadto przyciski sterujące (cytuj, zmień) lecą na prawą krawędź, więc każdy chcąc zacytować innego forumowicza musi przewinąć się do samego końca.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ryszard.maczewski dnia Pon 12:29, 16 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spidey
Senior



Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 142
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:51, 16 Mar 2009    Temat postu:

Polex----> No ale za owocne "dociekanie" gratulacje Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polex
Senior



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:22, 16 Mar 2009    Temat postu:

WERTTREW napisał:
(...) jak się mają te betonowe elementy w Parku Praskim do trójkątnej podstawy pokazanej wcześniej przez Mohorta. I czym miałyby być? No, bo do trójkątnej podstawy to jakieś zastosowanie przy tej wieży znajduję.


Nie mam zacięcia konstruktorskiego, więc próby wyjaśniania z mojej strony czym one były stanowiłyby "wróżenie z fusów". Domyślam się jedynie, że mogły stanowić rodzaj fundamentu, do którego mocowane były elementy metalowe wieży.
Czy mają się one jakoś do tej trójkątnej podstawy? Nie mam zielonego pojęcia, ale raczej nie widzę związku. Nie pomaga w tym fakt, że nie ma opisu gdzie ona się znajduje.

edit
Zupełnie zapomniałbym Embarassed - spidey, dziękuję za gratulacje Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Polex dnia Pon 23:23, 16 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Wto 9:56, 17 Mar 2009    Temat postu:

Pytałem, bo napisałeś przy zdjęciach cyt.: "ale z całą pewnością pozostałością po wieży są te konstrukcje", ale rozumiem, po Twej drugiej wypowiedzi, że to raczej "wróżenie z fusów" niż pewność. Ok.

Pytając z kolei jak Twoje odkrycie ma się do odkrytej trójkątnej podstawy Mohorta w domyśle (przepraszam za brak precyzji w moim pytaniu) byłem ciekaw jak daleko są od siebie te dwa miejsca. Czy w okolicy Twego odkrycia jest ta podstawa, czy ją tam widziałeś? Z Twej odpowiedzi wnoszę, że nie.

W jednej sprawie zgodzę się z Tobą, bo ja też szczerze mówiąc nie widzę większego związku pomiędzy trójkątną podstawą, a betonową dziurą w ziemi. Ja tam się nie znam, ale w dalszym ciągu ta pierwsza jakoś bardziej pasuje mi do wieży.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polex
Senior



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:34, 17 Mar 2009    Temat postu:

Swoją pewność opieram głownie na lokalizacji tych elementów - umiejscowione są tam, gdzie należałoby ich szukać posługując się np wyłącznie zamieszczoną tu już fotografią z książki.
Natomiast nie jestem w stanie podać zastosowania tych elementów. Zastanawia mnie przy tym ich ilość - są dwa, niemal identyczne.

Zaś co się tyczy tej trójkątnej podstawy. Istotnie, ja jej nie widziałem i nie wiem gdzie ona się znajduje. Widoczne elementy metalowe w narożach sugerują, że mogły służyć do jakiegoś mocowania. Wieży? I tego wykluczyć kategorycznie się nie da. Gdybym w miejscu, gdzie zastałem sfotografowane przez siebie elementy zastał tą podstawę to byłbym skłonny przyjąć, że mogłaby być podstawą wieży. Z kolei prtzy wysokości 20 m jaką miała wieża to wymiary tej podstawy wydają się nieco zbyt małe (oceniam na podstawie zdjęcia). Jeśli znajduje się obecnie niezbyt daleko od miejsca gdzie robiłem zdjęcia to, przynajmniej teoretycznie, mogłaby zostać w jakimś celu przemieszczona. Tylko po jakie licho?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Wto 16:03, 17 Mar 2009    Temat postu:

Dzięki za wyjaśnienia.
Mam jeszcze jedno pytanie/wątpliwość. Chodzi mi o miejsce znalezione przez Ciebie po praskiej stronie. Dlaczego akurat wybrałeś to miejsce? Na tym zdjęciu z książki Jarka to coś, po prawej stronie od głównej alejki to moim skromnym zdaniem nie inna alejka, ale ... piaskownica. Przed lampą widać jaj zacienioną krawędź


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
emka
Senior



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: zawsze warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 18:18, 17 Mar 2009    Temat postu:

Przyznam szczerze że wątek tak mnie wciągnął że aż ziemia pali mi się pod nogami, żeby osobiście pójść w tą okolicę na mały rekonesans Smile

Faktycznie na cz.b. zdjęciu z 1949 roku widać po prawej stronie alejkę parkową z piaskownicą. Porównując to ze zdjęciem współczesnym Polexa - alejka ta sama tylko już bez piaskownicy.
Fotomontaż który zastosował Polex umiejscawia wieże nie w tej alejce z piaskownicą tylko za krzakami parę metrów dalej. Dobrze rozumuje?
I teraz kolejne pytanie. Czy to że wieża ma o ile mnie oczęta nie mylą przekrój o kształcie trójkąta to czy musi to oznaczać że podstawa która gdzieś tam się mogła uchować w ziemi też musi mieć ten sam kształt? Czy też może wyglądać tak jak przedstawił ją na fotkach Polex?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Wto 19:53, 17 Mar 2009    Temat postu:

emka napisał:
Fotomontaż który zastosował Polex umiejscawia wieże ...

Przede wszystkim jest w nim umieszczona wieża z innego zdjęcia niż to z którym Polex robi porównanie, czego do końca nie ogarniam, ale patrząc na inne jego fotomontaże rozumiem, że to taka fantazja autora. Cool

emka napisał:
Czy to że wieża ma o ile mnie oczęta nie mylą przekrój o kształcie trójkąta to czy musi to oznaczać że podstawa która gdzieś tam się mogła uchować w ziemi też musi mieć ten sam kształt?

I to jest moim zdaniem dość ciekawe pytanie.

Dlaczego?
A dlatego:
[link widoczny dla zalogowanych]

Od razu zaznaczam, że to moje uwagi po oględzinach zdjęć, na miejscu nie byłem, ale pójdę, bo to dość ciekawa sprawa. I sprawdzę. Cool

Objaśnienie. Interesuje nas, moim zdaniem obszar w czerwonym kółku. Mamy tam ulicę/wał (fioletowa kreska), trójkątną podstawę Mohorta (zielone kółko). Jak widać skierowana jest jednym wierzchołkiem w stronę Wisły i wału tak jak na Mohorta fotografii (na końcu tego zestawu). W żółtym owalu jest moim zdaniem wieża spadochronowa! Jasny okrąg to platforma, a na ziemi widać cień kratownicy kładący się na północny-zachód, tak jak inne cienie na ortofotomapie 1945. Kratownica jest dość wyraźna jak dla mnie.

Taka jest moim skromnym zdaniem lokalizacja wieży w Parku Praskim. Oczywiście mogę się mylić i może ktoś ma lepszy pomysł?
Ale jeżeli mam rację to ... do czego do jasnej cholerki była ta trójkątna podstawa? Wink Very Happy

Kolejna zagadka?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez WERTTREW dnia Wto 19:56, 17 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Wto 21:38, 17 Mar 2009    Temat postu:

Żeby choć trochę sprawę ułatwić - zanim wszyscy pobiegną oglądać Shocked to tajemnicze miejsce (łatwo teraz będzie tam trafić po wydeptanej ziemi Rolling Eyes ) wstawię zdjęcia trzech rogów podstawy tej konstrukcji...

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

A może ktoś teraz pokusi się o określenie w przybliżeniu jaką ta konstrukcja mogła mieć wysokość i wytrzymałość na obciążenie (czy mogła służyć jako wieża spadochronowa chociażby dla wiewiórek Crying or Very sad )...

Odnośnie niewątpliwie interesujących dociekań OZ mam też pewną koncepcję ale narazie dam "szansę" Wink wypowiedzenia się innym zainteresowanym tym tematem żeby nie popsuć dalszej zabawy Laughing .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polex
Senior



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:43, 17 Mar 2009    Temat postu:

To może po kolei...
Teren parku Praskiego sprzed lat pamiętam jak przez mgłę. To było po prostu przejście do zoo. Wieża mnie wówczas zupełnie nie interesowała. W przeciwieństwie do tej z Solca - tam przyglądałem się skaczącym, pamiętam nawet jej usytuowanie względem np diabelskiego młyna.
Nie potrafię teraz stwierdzić na ile powodowany pamięcią, a na ile ew. sugerowany fotką - kojarzę wieżę po prawej stronie alei prowadzącej do zoo.

Piaskownica... hmmm... gdyby nawet tam wówczas była (co nie wydaje się być pewne - nie będę tu podawał swoich domysłów) to niczego to nie przesądza - nie musiała dotrwać do naszych czasów, prawda? Wink O wiele bardziej nurtuje mnie ilość tych betonowych elementów. Dlaczego 2, a nie 3 lub 4? Czyżbym któregoś nie zauważył? Może przykryty jest ziemią?

Fotomontaż - to nie moja fantazja Laughing z definicji wynika czym jest fotomontaż: kompozycją z 2, lub więcej, części. Potwierdzam więc - wieża pochodzi z innej fotki.

Przekrój trójkątny czy kwadratowy? Oglądając różne ujęcia, w początkowej fazie sądziłem, że kwadratowy. Sugerowałem się np tą fotką:

Znalazłem jeszcze inne ujęcie:

Ta środkowa noga jest jak gdyby podwójna, czyli razem 4. Z kolei układ schodów raczej przemawia za przekrojem trójkątnym.

Bardzo przekonywująco wyglądają te cienie wieży na fotomapie. To rok 1945. Dopuszczam więc możliwość, że i ta wieża wędrowała. Tyle tylko, że znacznie bliżej aniżeli jej "siostra" Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Śro 1:14, 18 Mar 2009    Temat postu:

Może to niemieckie zdjęcie lotnicze trochę rozjaśni sprawę bo widać chyba na nim wieżę w miejscu wskazanym strzałką ... to znaczy tam gdzie mniej więcej znajduje się trójkątna podstawa i "cień" wypatrzony przez OZ.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawostki "z" i "o" Warszawie. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Następny
Strona 4 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin