Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

Mohort · Wysłany: Nie 1:25, 15 Mar 2009 Temat postu:

Dobrze, że Polex mi o czymś przypomniał co obiecałem kiedyś zrobić ale nie chciałem wdawać się w szczegóły:

[link widoczny dla zalogowanych]

Na mapce zaznaczyłem miejsce usytuowania więży spadochronowej na Polu Mokotowskim wskazane przez Polex-a i wyznaczone przeze mnie. Podaję też orientacyjne współrzędne tego miejsca gdyby ktoś chciał przypatrzeć się temu w naturze:

N 52 stopnie 12' 51,50''
E 21 stopni 0' 41,50''

Polex · Wysłany: Nie 19:59, 15 Mar 2009 Temat postu:

Z jednej strony jestem zaszokowany precyzją wyliczenia odległości, a z drugiej strony nieco rozczarowany, gdyż sądziłem, że będziemy rozmawiać o błędzie względem faktycznego miejsca usytuowania wieży przed laty, gdyż to jest istotą naszych poszukiwań.
W tej sytuacji nie pozostało mi nic innego jak ruszyć w teren.
Najpierw rzut oka od strony miejsca wskazanego przez Mohorta. (z uwagi na rozmiar zamieniam zdjęcie na link)
[link widoczny dla zalogowanych]
a następnie z miejsca bliższego punktu określonego przez siebie. (z uwagi na rozmiar zmieniam zdjęcie na link)
[link widoczny dla zalogowanych]
I właśnie tu znalazłem ledwo widoczne, stare elementy betonowe, które, wg mnie, są pozostałością po wieży.

Skonfrontowałem to znalezisko na komputerze, porównując z planem zamieszczonym przez kestera - zgadza się idealnie!
Miejsce to znajduje się tu:

To wszystko co z mojej strony nt wieży na Polu Mokotowskim.

Przejdę teraz do wieży w Parku Praskim.
Ślady tu znalezione są o wiele bardziej wyraziste aniżeli na Polu Mokotowskim.
Nie wiem czy ten element można wiązać z wieżą:

ale z całą pewnością pozostałością po wieży są te konstrukcje:

Warunki poszukiwań miałem wprawdzie utrudnione, gdyż nie byłem sam...

ale nie przeszkodziło mi to w małej zabawie Wink

Otóż skorzystałem z tej fotki

zrobiłem swoją, mniej więcej z podobnego miejsca

i... oto efekt zabawy:

Tym sposobem mógłbym uznać, że temat wież spadochronowych w Warszawie jest z mojej strony zakończony. Gdyby nie ta... Czerniakowska!
Nie dysponuję żadnymi faktami, które potwierdzałyby lub wykluczały lokalizację wieży w konkretnym miejscu przy Czerniakowskiej. Bezspornym dla mnie jest, że wieża stała przy Solcu, bo ją tam widziałem. Czy jest możliwe, że trafiła z Pola Mokotowskiego najpierw na Czerniakowską, a potem na Solec? Wątpię... Nie znalazłem w necie śladu, który by świadczył o jej bytności na Czerniakowskiej. Natomiast o Solcu wspomnienia (oprócz mojego) są; choćby [link widoczny dla zalogowanych].
Uważam natomiast że z dużym krytycyzmem należy podchodzić do zdjęć i ich opisów na stronie fotohistoria.pl. Oto kolejne "kwiatki":

PS
Mam nadzieję, że zdjęcia w postaci panoram, które wymagają użycia scrolla, nie ściągną na mnie gromów? Embarassed

Miejsce gdzie robiłem zdjęcia, tzn pole wręcz narzuca posłużenia się taką właśnie formą.

PS``
Na prośbę użytkowników dokonałem zmiany panoram na linki do tych zdjęć.

WERTTREW · Wysłany: Pon 10:37, 16 Mar 2009 Temat postu:

Z mojej strony nie grom, ale prośba (taka jaką zawszę kieruję do wszystkich Użytkowników) proszę o zmniejszenie zdjęć do szerokości max 750 pix. Dziękuję. Over.

Nie brałem czynnego udziału w poszukiwaniach, więc bazuję na tym, co tu piszecie i pokazujecie i w związku z tym mam pytanie: jak się mają te betonowe elementy w Parku Praskim do trójkątnej podstawy pokazanej wcześniej przez Mohorta. I czym miałyby być? No, bo do trójkątnej podstawy to jakieś zastosowanie przy tej wieży znajduję.

ryszard.maczewski · Wysłany: Pon 12:27, 16 Mar 2009 Temat postu:

spidey · Wysłany: Pon 15:51, 16 Mar 2009 Temat postu:

Polex----> No ale za owocne "dociekanie" gratulacje Wink

Polex · Wysłany: Pon 23:22, 16 Mar 2009 Temat postu:

WERTTREW · Wysłany: Wto 9:56, 17 Mar 2009 Temat postu:

Pytałem, bo napisałeś przy zdjęciach cyt.: "ale z całą pewnością pozostałością po wieży są te konstrukcje", ale rozumiem, po Twej drugiej wypowiedzi, że to raczej "wróżenie z fusów" niż pewność. Ok.

Pytając z kolei jak Twoje odkrycie ma się do odkrytej trójkątnej podstawy Mohorta w domyśle (przepraszam za brak precyzji w moim pytaniu) byłem ciekaw jak daleko są od siebie te dwa miejsca. Czy w okolicy Twego odkrycia jest ta podstawa, czy ją tam widziałeś? Z Twej odpowiedzi wnoszę, że nie.

W jednej sprawie zgodzę się z Tobą, bo ja też szczerze mówiąc nie widzę większego związku pomiędzy trójkątną podstawą, a betonową dziurą w ziemi. Ja tam się nie znam, ale w dalszym ciągu ta pierwsza jakoś bardziej pasuje mi do wieży.

Polex · Wysłany: Wto 15:34, 17 Mar 2009 Temat postu:

Swoją pewność opieram głownie na lokalizacji tych elementów - umiejscowione są tam, gdzie należałoby ich szukać posługując się np wyłącznie zamieszczoną tu już fotografią z książki.
Natomiast nie jestem w stanie podać zastosowania tych elementów. Zastanawia mnie przy tym ich ilość - są dwa, niemal identyczne.

Zaś co się tyczy tej trójkątnej podstawy. Istotnie, ja jej nie widziałem i nie wiem gdzie ona się znajduje. Widoczne elementy metalowe w narożach sugerują, że mogły służyć do jakiegoś mocowania. Wieży? I tego wykluczyć kategorycznie się nie da. Gdybym w miejscu, gdzie zastałem sfotografowane przez siebie elementy zastał tą podstawę to byłbym skłonny przyjąć, że mogłaby być podstawą wieży. Z kolei prtzy wysokości 20 m jaką miała wieża to wymiary tej podstawy wydają się nieco zbyt małe (oceniam na podstawie zdjęcia). Jeśli znajduje się obecnie niezbyt daleko od miejsca gdzie robiłem zdjęcia to, przynajmniej teoretycznie, mogłaby zostać w jakimś celu przemieszczona. Tylko po jakie licho?

WERTTREW · Wysłany: Wto 16:03, 17 Mar 2009 Temat postu:

Dzięki za wyjaśnienia.
Mam jeszcze jedno pytanie/wątpliwość. Chodzi mi o miejsce znalezione przez Ciebie po praskiej stronie. Dlaczego akurat wybrałeś to miejsce? Na tym zdjęciu z książki Jarka to coś, po prawej stronie od głównej alejki to moim skromnym zdaniem nie inna alejka, ale ... piaskownica. Przed lampą widać jaj zacienioną krawędź

emka · Wysłany: Wto 18:18, 17 Mar 2009 Temat postu:

Przyznam szczerze że wątek tak mnie wciągnął że aż ziemia pali mi się pod nogami, żeby osobiście pójść w tą okolicę na mały rekonesans Smile

Faktycznie na cz.b. zdjęciu z 1949 roku widać po prawej stronie alejkę parkową z piaskownicą. Porównując to ze zdjęciem współczesnym Polexa - alejka ta sama tylko już bez piaskownicy.
Fotomontaż który zastosował Polex umiejscawia wieże nie w tej alejce z piaskownicą tylko za krzakami parę metrów dalej. Dobrze rozumuje?
I teraz kolejne pytanie. Czy to że wieża ma o ile mnie oczęta nie mylą przekrój o kształcie trójkąta to czy musi to oznaczać że podstawa która gdzieś tam się mogła uchować w ziemi też musi mieć ten sam kształt? Czy też może wyglądać tak jak przedstawił ją na fotkach Polex?

WERTTREW · Wysłany: Wto 19:53, 17 Mar 2009 Temat postu:

Mohort · Wysłany: Wto 21:38, 17 Mar 2009 Temat postu:

Żeby choć trochę sprawę ułatwić - zanim wszyscy pobiegną oglądać Shocked

to tajemnicze miejsce (łatwo teraz będzie tam trafić po wydeptanej ziemi Rolling Eyes

) wstawię zdjęcia trzech rogów podstawy tej konstrukcji...

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

A może ktoś teraz pokusi się o określenie w przybliżeniu jaką ta konstrukcja mogła mieć wysokość i wytrzymałość na obciążenie (czy mogła służyć jako wieża spadochronowa chociażby dla wiewiórek Crying or Very sad

)...

Odnośnie niewątpliwie interesujących dociekań OZ mam też pewną koncepcję ale narazie dam "szansę" Wink

wypowiedzenia się innym zainteresowanym tym tematem żeby nie popsuć dalszej zabawy Laughing

.

Polex · Wysłany: Wto 21:43, 17 Mar 2009 Temat postu:

To może po kolei...
Teren parku Praskiego sprzed lat pamiętam jak przez mgłę. To było po prostu przejście do zoo. Wieża mnie wówczas zupełnie nie interesowała. W przeciwieństwie do tej z Solca - tam przyglądałem się skaczącym, pamiętam nawet jej usytuowanie względem np diabelskiego młyna.
Nie potrafię teraz stwierdzić na ile powodowany pamięcią, a na ile ew. sugerowany fotką - kojarzę wieżę po prawej stronie alei prowadzącej do zoo.

Piaskownica... hmmm... gdyby nawet tam wówczas była (co nie wydaje się być pewne - nie będę tu podawał swoich domysłów) to niczego to nie przesądza - nie musiała dotrwać do naszych czasów, prawda? Wink

O wiele bardziej nurtuje mnie ilość tych betonowych elementów. Dlaczego 2, a nie 3 lub 4? Czyżbym któregoś nie zauważył? Może przykryty jest ziemią?

Fotomontaż - to nie moja fantazja Laughing

z definicji wynika czym jest fotomontaż: kompozycją z 2, lub więcej, części. Potwierdzam więc - wieża pochodzi z innej fotki.

Przekrój trójkątny czy kwadratowy? Oglądając różne ujęcia, w początkowej fazie sądziłem, że kwadratowy. Sugerowałem się np tą fotką:

Znalazłem jeszcze inne ujęcie:

Ta środkowa noga jest jak gdyby podwójna, czyli razem 4. Z kolei układ schodów raczej przemawia za przekrojem trójkątnym.

Bardzo przekonywująco wyglądają te cienie wieży na fotomapie. To rok 1945. Dopuszczam więc możliwość, że i ta wieża wędrowała. Tyle tylko, że znacznie bliżej aniżeli jej "siostra" Wink

Mohort · Wysłany: Śro 1:14, 18 Mar 2009 Temat postu:

Może to niemieckie zdjęcie lotnicze trochę rozjaśni sprawę bo widać chyba na nim wieżę w miejscu wskazanym strzałką ... to znaczy tam gdzie mniej więcej znajduje się trójkątna podstawa i "cień" wypatrzony przez OZ.

[link widoczny dla zalogowanych]