Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy wiecie co to za konstrukcja?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawostki "z" i "o" Warszawie.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Pon 14:35, 09 Mar 2009    Temat postu:

Trochę wkradło się do tematu "bałaganu" więc uporządkujmy to trochę...

W Warszawie pierwsza wieża spadochronowa (pierwsza również w Polsce) zbudowana została w 1936 roku na Polach Mokotowskich z okazji odbywającej się tam Wystawy Przemysłu Metalowego i Elektrotechnicznego. Czynna była dość krótko bo podobno od 23 sierpnia do 11 października tego roku i po tym czasie przeniesiona została w inne miejsce (do zweryfikowania - na Solec lub Czerniakowską).
Spróbujmy narazie ustalić gdzie stała ona pierwotnie na Polu Mokotowskim...

Znalazłem w internecie zdjęcie z wspomnianej wyżej wystawy ale na nim wieży spadochronowej nie ma ... Wink.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 15:40, 09 Mar 2009    Temat postu:

To bardzo ciekawe zdjęcie, to bez wieży, ale ja pozwolę sobie wrócić do jednego z wcześniejaszych. Nie mogę pozbyć się myśli, że w tle tego zdjecia:
[link widoczny dla zalogowanych]
rozciągają się jakoweś ... łagodne wzgórza. Może coś mi się na oczy rzuciło, ale ... tak to widzę. Jedyny wyraźniejszy "wzgorek" w okolicy Legii to chyba skarpa z Zamkiem Ujazdowskim, ale ona chyba ciut bardziej stała w swej linii jest?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polex
Senior



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:35, 09 Mar 2009    Temat postu:

Mohort napisał:
(...)

Znalazłem w internecie zdjęcie z wspomnianej wyżej wystawy ale na nim wieży spadochronowej nie ma ... Wink.


To ja dołożę dwa ujęcia wieży z tej wystawy i będziemy mieli z głowy jej początki bez wdawania się w szczegóły czy stała tu, czy 50 m dalej Wink


Zaś co do miejsca przeprowadzki...
Fakt, że stała przy Solcu jest więcej niż pewny. Dodam jedynie, że obok niej funkcjonowało wesołe miasteczko m.in. z beczką śmiechu i gabinetem luster.
Nie ulega dla mnie najmniejszej wątpliwości, że fotka przedstawiająca wieżę i stadion nosi błędny opis. Gdyby nawet przyjąć, że to stadion Legii (trybuny temu przeczą) to 20.metrowa wieża ustawiona przy Czerniakowskiej byłaby... niewidoczna, a o umiejscowieniu na Solcu to już nawet nie ma co mówić.

I dwa słowa o wieży w Parku Praskim: wieża stała mniej więcej w połowie drogi między wejściem do zoo, a przystankiem przy wybiegu dla miśków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Pon 18:40, 09 Mar 2009    Temat postu:

A ja jeszcze raz chciałbym wrócić do tego opisu zdjęcia:

Mohort napisał:
... i podpisane jako:

Warszawa, 1948-05-09. I Międzynarodowy Bieg Kolarski na trasie Warszawa-Praga-Warszawa (1-9 maja), z udziałem kolarzy z Polski, Czechosłowacji, Rumunii, Bułgarii, Węgier i Jugosławii. Meta na stadionie Wojskowego Klubu Sportowego Legia. Nz. kibice na platformie wieży spadochronowej stojącej przy ul. Czerniakowskiej.


Przepraszam, że tak napiszę może trochę "brutalnie" ale czytanie ze zrozumieniem jest bardzo ważnym czynnikiem w pozyskiwaniu nowych informacji. Nie przesądam sprawy lokalizacji tej wieży bo jej po prostu w żadnym z tych miejsc nie potrafię zlokalizować w swojej pamięci...
Ale w tym podpisie pod zdjęciem nie ma nigdzie mowy o tym, że jest to stadion Legii... Shocked Jest tylko informacja, że I Międzynarodowy Bieg Kolarski miał metę na tym stadionie.
Dopiero po skrócie NZ. (tzn. na zdjęciu) opisano, że widać na zdjęciu kibiców i wieżę spadochronową.
Poza tym ja nie mogę na tym zdjęciu dopatrzeć się jakiś trybun - po prostu ludzie stoją (niektórzy chyba nawet siedzą na krawężniku) wzdłuż ulicy .... a jakiej próbujemy to właśnie ustalić.
Mnie też zastanawiają te "góry" w tle, o których wspomniał Werttrew.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 19:01, 09 Mar 2009    Temat postu:

Polex napisał:
... i będziemy mieli z głowy jej początki bez wdawania się w szczegóły czy stała tu, czy 50 m dalej Wink

Tu bym polemizował - 50 metrów zwłaszcza "w terenie" dla niektórych może robić różnicę. Sądzę, że Mohort się ze mną zgodzi? Cool

P.S.
W domowym albumie odszukałem wreszcie fotę dość ciekawie łączącą się z tematem wieży spadochronowej. Jak znajdę chwilę to zeskanuję i zapodam - może więcej namiesza w naszych poszukiwaniach? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Pon 21:03, 09 Mar 2009    Temat postu:

Tak - 50 metrów w jedną czy drugą stronę to już robi się koło setki a na takim terenie wiele można zmieścić albo ukryć Wink ...

W międzyczasie trochę poszukałem w internecie wiadomości na interesujący nas temat i trzeba przyznać, że co do tego, że wieża stała na Solcu - Polex miał rację i potwierdzają ten fakt też inne relacje i wspomnienia. Według nich wieżę ustawiono na placu pomiędzy ulicami Ludną, Solcem i Wioślarską - tam mniej więcej gdzie obecnie znajduje się budynek banku ING.
Co do zdjęcia - czy jest to ta właśnie wieża, nadal moim zdaniem pozostają wątpliwości...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polex
Senior



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:50, 09 Mar 2009    Temat postu:

Mohort napisał:
(...)
Przepraszam, że tak napiszę może trochę "brutalnie" ale czytanie ze zrozumieniem jest bardzo ważnym czynnikiem w pozyskiwaniu nowych informacji. (...)Ale w tym podpisie pod zdjęciem nie ma nigdzie mowy o tym, że jest to stadion Legii... Shocked Jest tylko informacja, że I Międzynarodowy Bieg Kolarski miał metę na tym stadionie.
Dopiero po skrócie NZ. (tzn. na zdjęciu) opisano, że widać na zdjęciu kibiców i wieżę spadochronową.
(...)


Czytelna aluzja do mnie jako nieumiejącego czytać ze zrozumieniem. Cóż, staram się, ale nie zawsze mi to wychodzi. Szczególnie wówczas, gdy tekst jest napisany w sposób, który bądź nie daje możliwości zrozumienia tekstu, bądź daje dowolną ilość jego interpretacji. Moje słowa nt stadionu były interpretacją tego tekstu, a żeby nie być gołosłownym posłużę się przykładami opisów innych zdjęć z tego samego źroódła dot. tego samego tematu:

[img]http://89.171.110.181/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=155368&g2_serialNumber=3[/img]
Opis zdjęcia: "Warszawa, 1948-05-01. Pierwszy Międzynarodowy Bieg Kolarski Warszawa-Praga-Warszawa, który odbywał się w dniach 1-9 maja. Ścigali się kolarze z Polski, Czechosłowacji, Rumunii, Bułgarii, Węgier i Jugosławii. Start honorowy z placu Zwycięstwa. Nz. zawodnicy drużyny bułgarskiej odbierają apteczkę z rąk lekarza sportowego."

Czy mam rozumieć, że na zdjęciu to nie jest "Start honorowy z placu Zwycięstwa." ??



[img]http://89.171.110.181/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=155371&g2_serialNumber=3[/img]

Opis zdjęcia: "Polska, 1948-05-01. Pierwszy Międzynarodowy Bieg Kolarski Warszawa-Praga-Warszawa, który odbywał się w dniach 1-9 maja. Ścigali się kolarze z Polski, Czechosłowacji, Rumunii, Bułgarii, Węgier i Jugosławii. I etap z Warszawy do Łodzi. Nz. samochody polskiej ekipy reklamujące rowery Bałtyk."
Czy mam rozumieć, że na zdjęciu to nie jest I etap z Warszawy do Łodzi.??


[img]http://89.171.110.181/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=155241&g2_serialNumber=3[/img]

Opis zdjęcia: "1948-05-06. Pierwszy Międzynarodowy Bieg Kolarski Warszawa-Praga-Warszawa, który odbywał się w dniach 1-9 maja. Ścigali się kolarze z Polski, Czechosłowacji, Rumunii, Bułgarii, Węgier i Jugosławii. Meta V etapu z Żiliny do Katowic. Nz. zawodnik drużyny rumuńskiej Dumitru Pantazescu odpoczywa na murawie stadionu."
Czy mam rozumieć, że miejscem odpoczynku tego kolarza nie jest Meta V etapu z Żiliny do Katowic ??

I "kwiatków" tego rodzaju jest całe mnóstwo przy innych zdjęciach. Jeśli do tego dołożyć błędne usytuowanie wieży (tj. na ul. Czerniakowskiej) to sądzę, że zrozumienie tekstu tam napisanego nie jest rzeczą tak oczywistą.

To tyle tytułem rozumienia/nierozumienia czytanego tekstu.

A teraz ad rem: pisząc o tolerancji 50 m miałem na myśli jej usytuowanie na wspomnianej wystawie. Powody do tego są co najmniej dwa:
1. Wieża na tej wystawie stała zbyt krótko, by mogło to mieć jakiś znaczący wpływ na identyfikację czegokolwiek z tego okresu i tego czasu. A fakt, iż "nie załapała się" na zdjęciu Mohorta niczego nie przesądza. Obejmuje ono ledwie mały obszar wystawy, choć nie to wydaje się być najważniejsze. Ważniejsze, wg mnie, jest to co poniżej tj powód nr 2.
2. Jestem przekonany, że zdjęcie Mohorta jest właśnie wykonane z tej wieży! Oceniam, że wysokość z jakiej wykonano to zdjęcie to właśnie około 20 m, a więc wysokość wieży.

Natomiast sam przyznaję, że nie bardzo rozumiem jak mielibyśmy rozwiać wątpliwości czy to jest ta sama wieża co na pierwszym zdjęciu. "Ta sama" czyli... która? Zostało już ustalone, że "wędrówkę" odbyła wieża z Pola Mokotowskiego na ul. Solec. Natomiast los tej praskiej (z pierwszego zdjęcia) jest... nieznany. Zapewne jakaś huta Wink

ufff...

edit
Przykro mi, ale adresy url tych fotek nie pozwalają na hotlinkowanie (skopiowanie adresu i wpisanie w adres przeglądarki daje jednak możliwość ich obejrzenia)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Polex dnia Pon 23:53, 09 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Wto 0:22, 10 Mar 2009    Temat postu:

Polex - jaka tam aluzja - po prostu wszyscy się całe życie czegoś uczymy i jesteśmy po to na tym forum żeby to robić wspólnie więc nie masz co aż tak bardzo się tłumaczyć Rolling Eyes .
Na pocieszenie Wink dodam, że z tą błędnie opisaną lokalizacją miałeś przecież rację.
A z tolerancją nie będziemy się spierać bo każdy może mieć inne spojrzenie na dokładność... i nawet fakt krótkiego czasu "zaistnienia" tej wieży na Polu Mokotowskim niczego tu nie zmieni.
Wyjaśniając dalej przyznaję, że posunąłem się przytaczając to zdjęcie z wystawy do małego podstępu (nic na ten temat nie pisząc) mając nadzieję, że ktoś jeszcze dojdzie do podobnych wniosków. Właśnie wygląda na to, że wieża przysłużyła się fotografowi a tym samym ułatwiła nam ustalenie miejsca swojej lokalizacj Laughing .
No i odpowiadając na Twoją ostatnią wątpliwość napiszę raz jeszcze, że nie jestem wcale przekonany, że ta wieża ze zdjęcia opisanego jako zdjęcie z ul. Czerniakowskiej to stoi na ulicy Solec co nie zmienia faktu, że na Solcu stała wieża ale mom zdaniem nie ta z tego zdjęcia (jakoś do Solca to zdjęcie mi nie pasuje).
A teraz możemy chyba tę sprawę odłożyć do jutra i wtedy spróbować coś nowego ustalić Idea ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kester
Zasłużony dla SW



Dołączył: 05 Lip 2007
Posty: 931
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 11:13, 10 Mar 2009    Temat postu:

Kolego Mohort,



wieża stała tam, gdzie jest czerwona kropka. Było to obszar "okupowany" przez LOPP


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Wto 11:32, 10 Mar 2009    Temat postu:

Kester - poproszę skan w większej rodzielczości na "emalję", jeżeli można oczywiście?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polex
Senior



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:52, 10 Mar 2009    Temat postu:

kester napisał:
(...)wieża stała tam, gdzie jest czerwona kropka. (...)


Jeśli mnie wzrok nie myli (ach! ta mała rozdzielczość Evil or Very Mad ) to kropka wskazuje na ... estradę muzyczną Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ryszard.maczewski
Zasłużony dla SW



Dołączył: 23 Lip 2006
Posty: 1263
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa/Bielany/Słodowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:54, 10 Mar 2009    Temat postu:

WERTTREW napisał:
Kester - poproszę skan w większej rodzielczości na "emalję", jeżeli można oczywiście?


Ja też! ja też!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Wto 11:58, 10 Mar 2009    Temat postu:

Kester kolego,
może to wynika z mojego jasnowidzenia (przynajmniej OZ twierdzi, że takie mam) ale wiedziałem, że znajdziesz taki plan i nawet nie pisałem wcześniej, że by się on tutaj przydał...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kester
Zasłużony dla SW



Dołączył: 05 Lip 2007
Posty: 931
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 12:04, 10 Mar 2009    Temat postu:

Kolego Mohort, skoro spełniłem wasza skryte marzenia... to poproszę o rewanż... Kolega wie o co chodzi.. Smile

Planik roześlę...

Polex ma rację! Była i estrada muzyczna! To taki kwadrat w kółku, na prawo od wieży...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polex
Senior



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:11, 10 Mar 2009    Temat postu:

Nie dysponowałem powyższym planem, a jedynie kierując się wnioskami z oglądu fotki popełniłem poniższą animację, bazując na fotoplanach z 1936, 1945 i 2005.
Czy to coś wnosi? Nie sądzę. Nie podejrzewam, żeby np pomogła odnaleźć fundamenty wieży. Tym niemniej dla uzupełnienia wątku zamieszczam ją.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawostki "z" i "o" Warszawie. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Następny
Strona 2 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin