Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ziu w Parku Sowińskiego.
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy"
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pią 9:10, 06 Lip 2007    Temat postu: Ziu w Parku Sowińskiego.

Ten temat prześladuje mnie od jakiegoś czasu. Ktoś, gdzieś, kiedyś napisał, że jeszcze do niedawna (?) w Parku Sowińskiego można było zobaczyć betonową wylewkę zrobioną pod stanowisko dla działa Ziu. Szukałem kilka razy - nie znalazłem. Pewnie dlatego, że jestem slepy i to akurat nie zaskakuje Wink . Zaskoczyło mnie jednak oglądanie ortofoto tego miejsca, bo sądziłem, że jakiś ślad tego betonu będzie.
Patrzę i patrzę i widzę kilka ciekawych plam, które mogą być pozostałością po stanowisku, ale jakoś żadne nie wygląda mi na wybetonowane. A może się mylę? Confused Czy był sens wylewania betonu? Ile czasu trzeba byłoby czekać by beton był gotowy, żeby "zaparkować" i spokolnie zacząć strzelać?

Ziu w akcji w Parku Sowińskiego:
[link widoczny dla zalogowanych]

Porównanie miejsca, gdzie było stanowisko Ziu:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciejszkocki
Don Penetratore



Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 2825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: z Mokotowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:20, 06 Lip 2007    Temat postu:

Popatrz ile ZTM daje betonowi czasu na zastygnięcie przy remontach przystanków autobusowych - chodzi mi o te, gdzie autobusy stają na betonowych płytach. Z reguły jest to kilka tygodni(min.4-5). Beton jest nie zbrojony o grubości ok 30 cm. Autobus powiedzmy, że waży np.10 ton.
Nie pamiętam ile ważyła Ziu ale na pewno więcej.
Druga rzecz - jeśli taki placek betonowy by po wojnie nie został rozebrany tylko zasypany to w tym miejscu, wydaje mi się, nie powinny wyrosnąć żadne większe drzewa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pią 9:26, 06 Lip 2007    Temat postu:

Pytanie zasadnicze brzmi, czy ów beton istniał! Może ktoś z Szanownego Grona miał okoliczność naocznie się przekonać?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciejszkocki
Don Penetratore



Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 2825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: z Mokotowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:30, 06 Lip 2007    Temat postu:

Taki był sens mojego rozważania teoretyczno-betonowego.
Moim zdaniem nie mieli za bardzo czasu na betonowanie takiego stanowiska.
Przypuszczam, że prędzej tu miała znaczenie jakość/twardość podłoża, ewentualnie użyli żwiru.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 2623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Marki k/Żoliborza ;)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:40, 06 Lip 2007    Temat postu:

Wg wikipedii 124 tony. 12.5 autobusu Wink

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ludzik
Senior



Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 579
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Pią 15:27, 06 Lip 2007    Temat postu:

co do betonu - ten dzisiejszy stygnie w ok. 24h, testowane na ponad dwudziestotonowej fadromie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 2623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Marki k/Żoliborza ;)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:59, 06 Lip 2007    Temat postu:

A widziałeś kiedyś fadromę ważącą 124 tony? Wink

Dużo się zmieniło w technologii betonu od wojny? Uściślając - nie mam wątpliwości, że dużo, ale z pewnych technologii się nie wyciśnie więcej, niż na to fizyka/chemia pozwalają. Szybkość wiązania to czysta chemia, więc niewykluczone, że tu się dużo zrobić nie dało. Zwłaszcza, jeśli przyspieszanie wiązania odbija się na wytrzymałości betonu.

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ludzik
Senior



Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 579
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Pią 23:29, 06 Lip 2007    Temat postu:

zauwaz tylko ze te 124 tony rozkladaja sie na zupelnie innej powierzchni - sila nacisku moze byc podobna/troche wieksza Very Happy (ot takie dywagacje, na fizyce zbytnio sie nie znam)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HQ
Zasłużony dla SW



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 785
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Brwinów k/Mokotowa :)

PostWysłany: Sob 0:02, 07 Lip 2007    Temat postu:

Widzę, że temat betonu stał się ważny.
Może moje uwagi na ten temat.
Od przedwojny w technologii betonu zmieniło się bardzo wiele, jednak głownie pod kątem ulepszaczy. Dzisiejsze betony wiążą nawet w ujemnych temperaturach co przed wojną nie było możliwe. Co do wytrzymalości, oczywiście istnieją betony o wiele większych wytrzymałościach na ściskanie, lecz w normalnym (nie high-tec'owym) budownictwie stosowane są nadal parametry niewiele wyższe od standardów przedwojennych, które zresztą nie były wcale wiele "słabsze".
Reasumując: beton to beton i jego wytrzymałość na pewno zawiera się pomiędzu B15 a B40.
Jeśli zaś chodzi o fundamenty tego typu o którym piszecie (albo zastosowania drogowe) to naprawdę wytrzymałość na ścisk nie ma aż tak kluczowego znaczenia i z całą pewnością nie przekracza B35.
Aha. Beton po wylaniu zarowno przed wojną jak i teraz uzyskuje 70% wytrzymałości juz w pierwszych 24 godzinach, pozostałe 30% w dość krótkim czasie, najdalej 6 tygodni. Te na przystankach są dobre po 2 tygodniach maksymalnie, a jeździć spokojnie można juz 3 dni poźniej myślę. Oczywiście w normalnych warunkach - dodatnich temperaturach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 8:52, 16 Lip 2007    Temat postu:

No dobrze to teraz, dzięki płycie w filmami, którą mi w sobotę dostarczył nuro mogę śmiało rzucić takie dwa kadry:
[link widoczny dla zalogowanych]

W obu przypadkach to Ziu na chwilę przed oddaniem strzału. Widać (tu może mniej, ale na filmie wyraźnie), że żadnego betonu pod nim nie ma.
Zakładam, że to Warszawa, ale jeżeli nie to i tak pokazuje, że mimo wszystko ( Wink ) można było oddać strzał nie robiąc wcześniej wylewki betonowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zmisiek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa-Solec-Litewska

PostWysłany: Pon 13:17, 16 Lip 2007    Temat postu:

WERTTREW napisał:

Zakładam, że to Warszawa,


To warte zastanowienia. Niby pogoda i pora roku się zgadza ale gdzie pomnik Sowińskiego?

Na pierwszym zdjęciu widać po lewej (o ile mnie ślepota nie myli) jakiś pomnik postaci kroczącej w lewo. Konkretnie prawą nogę i lewą rękę. Coś takiego jak teraz de Gaule.
Pomnik Sowińskiego był chyba statyczny stał, rze tak powiem, en face w stosunku do strzelającego Ziu?

Choć równie dobrze może to być dźwig pojazdu podającego pociski i ładunki miotające?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 13:35, 16 Lip 2007    Temat postu:

zmisiek napisał:

Choć równie dobrze może to być dźwig pojazdu podającego pociski i ładunki miotające?

I to jest moim zdaniem to. Gdzieś na Stroroom było już wrzucane zdjęcie Ziu z pomnikiem w tle, trzeba grzebnąć. No chyba, że szybciej znajdę w domowym archiwum?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zmisiek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa-Solec-Litewska

PostWysłany: Pon 13:39, 16 Lip 2007    Temat postu:

Ja już się gubię i tu i tu. Wink
A na poważnie to gdzieś takie zdjęcie widziałem, to chyba był kadr z jakiegoś Deutsche Wochenschau?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 13:58, 16 Lip 2007    Temat postu:

Ja już wiem nawet gdzie widziałem! Na początku wątku tego!
To mniejsze foto umieszczone na "dzieńdobry" jest chyba identyczne z tym drugim zdjętym z filmu (?).
Co do drugiego ujęcia to widać wypalony dom, na wycinku z orto na poczętku wątku też widać jakieś budynki. To może być ten bez dachu, ale może trzeba dopasować inny?
Wydaje się jednak, że to wiadomy park.
A płyty nie ma ... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zmisiek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa-Solec-Litewska

PostWysłany: Pon 14:59, 16 Lip 2007    Temat postu:

Alęż minię chodziłło o zdjątko z widocznym pomnikiem Wink Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy" Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin