Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ziu w Parku Sowińskiego.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy"
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 15:24, 16 Lip 2007    Temat postu:

No to tu jest, Panie przecież: http://www.werttrew.fora.pl/stanowiska-artyleryjskie-t75-15.html?highlight=ziu

A mnie w dlaszym ciągu chodzi o ten nieszczęsny kawał betonu Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Wto 8:11, 17 Lip 2007    Temat postu:

Popatrzyłem na zdjęcia i pomyślałem sobie, że:
- są dwa miejsca podejrzane, iż stał tam Ziu („A”- stanowisko przed pomnikiem oraz „A?” – miejsce nieco poniżej. Ciemne plamy moim zdaniem to nie beton – wszelkie „betony” (np. schrony, bunkry etc.) na ortofotomapie są jasne!
- zdjęcia z filmu przedstawiają Ziu na pozycji „A?”. Widać „B” – budynek jeszcze z dachem (na ortoforo już go nie ma). Dalej jest pas krzewów „C” oraz pojedyncze drzewa „D”, a na zdjęciu drugim, zrobionym z innej nieco pozycji (ale wciąż nie ma pomnika za Ziu) jest jeszcze ławeczka „E”, po której na ortofoto jest już tylko puste miejsce.

Podsumowując: kadry z filmu i film to Warszawa, a Ziu strzela z pozycji, nie mając betonu pod gąsienicami, a co za tym idzie, według mnie betonowa wylewka to legenda.
No, ale to tylko moje skromne zdanie.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez WERTTREW dnia Śro 8:56, 18 Lip 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nuro
Wielki Mistrz Fotoidentyfikacji



Dołączył: 25 Maj 2006
Posty: 1977
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 63 razy
Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Wto 11:39, 17 Lip 2007    Temat postu:

Tez ogladalem ten kawalek bardzo dokladnie i w beton wprawdzie nie wierze, ale nie mam 100% przekonania co do lokalizacji. Widze dwa problemy - w filmie jest jedno ujecie pod nieco innym katem, w ktorym zaraz za linia zarosli widac parterowy budynek - na ortofoto nic takiego nie widac. Po drugie wydaje sie, ze w kadr powinny wchodzic te domy po drugiej stronie Elekcyjnej - po cieniach widac, ze mialy ta sama wysokosc, co ten na pierwszym planie, a sa tylko odrobine dalej.
Ten dom na pierwszym planie nie daje sie jednoznacznie zidentyfikowac - niby podobne rozmiary, ale na ortofoto nie widac kominow ani innych charakterystycznych cech. Przekonalby mnie Referat Gabarytow, ale tam jak na zlosc Elekcyjnej brak.
Jezeli jednak przyjmiemy,ze to Park Sowinskiego to obstawialbym 'A' (bez znaku zapytania) - bardziej mi to pasuje do kata pod jakim widac budynek i laweczke.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Wto 12:00, 17 Lip 2007    Temat postu:

Co do lokalizacji to możliwe całkiem ( z Tobą się kłócić nie będę Wink ).
No, ale najważniejsze - betonu "ni ma".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciejszkocki
Don Penetratore



Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 2825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: z Mokotowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:18, 18 Lip 2007    Temat postu:

No to jeszcze jedna Ziu - po prawej stronie coś jakby kominy.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 2623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Marki k/Żoliborza ;)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:28, 18 Lip 2007    Temat postu:

Zdaje mi się, że to z prawej to może być wszystko...

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jaz
Junior



Dołączył: 21 Lip 2007
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 19:11, 22 Lip 2007    Temat postu:

Patrzac na zdjęcia z początku wątku i zdjęcia z kroniki ziutek ewidentnie stoi na glebie i to nie równej dość. Duże zdjęcie z początku i drugie zdjecie z kroniki mają w tle identyczne krzaki wiec zrobione w tym samym miejscu tyle z moich obserwacji zamieszczonych zdjeć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zmisiek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa-Solec-Litewska

PostWysłany: Pon 0:18, 23 Lip 2007    Temat postu:

Na zdjęciu pierwszym (ortofotomapa) na lewo od "A", pomiędzy dwoma kwadratowymi klombami(?) widać chyba pomnik Sowińskiego. Wyjaśnialoby to dlaczego niie widać go na zdjęciu - zostal zalonięty przez Ziutka. Mam rację?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bakuk
Junior



Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 12:40, 04 Sie 2007    Temat postu:

Trochę offtopikowo:

"Znaleziono niewypał w centrum Warszawy
Pocisk artyleryjski z okresu drugiej wojny światowej odkopano przy ulicy Hożej w Warszawie - informuje TVN24.
Nadkomisarz Sławomir Piekut z warszawskiej policji powiedział TVN24, że rejon Hożej został zamknięty.
Podjęto decyzję o ewakuacji sześciu sąsiednich domów. Może to oznaczać, że niewypał stanowi realne zagrożenie.
Po ewakuacji saperzy przystąpią do rozbrajania niewypału.
Pocisk z czasów II wojny światowej, zwany "gruba Bertą", został odkopany w czasie remontu ulicy.
Zablokowano skrzyżowanie ul. Hożej i Skorupki." onet.pl


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hiup
Zasłużony dla SW



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 710
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Kiełpin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:27, 15 Lis 2007    Temat postu:

Hmm - brak mi jeszcze jednego tropu w tym wątku. Zdaje się, że Ziu nie strzelał z jednej pozycji - druga była podobno przy fabryce Lilpopa. Poza tym wyładunek Ziu i amunicji był chyba w Pruszkowie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Czw 11:35, 15 Lis 2007    Temat postu:

Hiup napisał:
... wyładunek Ziu i amunicji był chyba w Pruszkowie...

Owszem zgadza się, nawet udało mi się o tym napisać. Wink
Ale informacja o lokalizacji przy fabryce, jakoś mi umknęła ... Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
whatfor
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole: pierwszy dom przy ulicy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 2:51, 22 Lip 2008    Temat postu: Też sie nad tym betonem zastanawiam od lat...

Janusz Ledwoch w "Warszawa 1944" [i innych swoich knigach] uparcie twierdzi, że Ziutek stał na specjalnie przygotowanej podstawie betonowej w Parku Sowińskiego. Wszystkie fotki, które do tej pory włożyliście - łącznie z kadrami "Deutsche Wochenschau" pokazują Ziutka właśnie w tym Parku. Żadnego betonu nie widać. W Parku byłem rok temu z Emaus - i nic... Jeżeli chodzi o Ortofoto, to fotki na niej pochodzą z czerwca 1945, i Park jeszcze nie jest tknięty ekshumacjami - te nastąpiły dopiero rok później. W Parku komisja PCK odkryła kilka masowych grobów - tam od 5 do 8 VIII 1944 Niemcy wymordowali prawie wszystkich mieszkańców domów przy Wolskiej, Elekcyjnej, Ordona i Prądzyńskiego. Tak więc na Orto beton powinien być widoczny - skoro widoczne są o wiele mniejsze detale, jak choćby baseny p.poż. Co więcej, Janusz Ledwoch napisał, że identyczną płytę betonową Niemcy przygotowali na ul. Dworskiej na terenie zakładów "Lilpop, Rau i Loewenstein". Faktycznie Ziutek z Parku Sowińskiego na ul. Dworską mógł przejechać w kilka minut [450 m]. Tylko po co było tam robić drugie stanowisko z betonu, skoro do dyspozycji była cała jezdnia ul. Dworskiej?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniol




Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Czw 9:30, 31 Lip 2008    Temat postu:

Co do wylewki - koncepcja tworzenia betonowego stanowiska pod pojazd gąsienicowy jest dosyc absurdalna... Taki a nie inny system jezdny dedykowany jest przede wszystkim operowaniu w terenie nieutwardzonym i niestabilnym. Na betonie pojazd mialby znacznie mniejsza przyczepnosc - a to dosc negatywnie mogloby odbijac sie na celnosci - po kazdym strzale wymagane bylby wieksze korekty nizli w przypadku trawnika w ktorym pojazd osiadlby stabilnie po 2 - 3 strzalach.
A przy podawaniu masy pojazdu/ów pamietajcie o tym iż te 124 t idealnie rozklada sie na gasienice - dajac znacznie mniejszy nacisk jednostkowy na cm2 nizli pojazd kolowy w stylu autobusu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
whatfor
Senior



Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole: pierwszy dom przy ulicy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:03, 31 Lip 2008    Temat postu:

Też tak myślę. Koncepcja robienia płyty betonowej na każdym nowym stanowisku bojowym, wiąże się z powołaniem jakiegoś oddziału budowlanego, np. "schwere Panzer-Betoniarken-Abteilung", który organicznie musiałby być związany z baterią "Karl-Morser", w ten sposób, że wyprzedzałby o jakieś 2 tygodnie wszelkie jej działania bojowe. Jak łatwo zauważyć ów "sch.Pz-Bet.-Abt." musiałby w swoim składzie posiadać także pluton jasnowidzów: "Jasnowidzen-Zug mit sch.Pz-Bet.-Abt." Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniol




Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Pią 14:32, 01 Sie 2008    Temat postu:

Betoniarka dałaby się wkomponowac w jarzmo Sturmtigera Wink

Sondern Sturmgruppe "Beton" - Stellt Freiwilige Ein! Mit unseren beton ist der Sieg! Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Zasłyszane opowieści i "legendy" Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin