Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Przerobiony" sztandar
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Płonie ognisko i szumią knieje.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Śro 12:44, 23 Gru 2009    Temat postu: "Przerobiony" sztandar

Tą historię przedstawię Wam od końca bo właśnie nie tak dawno temu znalazłem na stronach NAC-u zdjęcie z uroczystości 10-lecia rządów prezydenta RP Ignacego Mościckiego w Warszawie (i od tego rozpocznę tę historię):

[link widoczny dla zalogowanych]

Na zdjęciu widzimy defilujących harcerzy ze sztandarami swoich drużyn na stadionie Wojska Polskiego im. Marszałka Józefa Piłsudskiego w dniu 3 czerwca 1936 roku.
Historię jednego z tych widocznych na zdjęciu sztandarów opiszę w dalszej części tematu bo jest ona napewno ciekawa i pewnie warta upowszechnienia.

Ciekawe czy zgadniecie, o którym sztandarze będzie mowa w tym temacie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Śro 13:04, 23 Gru 2009    Temat postu:

Bladego nie mam pojęcia, niestety ... Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Czw 10:43, 24 Gru 2009    Temat postu:

Żeby nie trzymać Was przez święta w niepewności to wstawię zdjęcie, które pomoże w znalezieniu właściwego sztandaru na otwierającym temat zdjęciu:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Pon 15:22, 28 Gru 2009    Temat postu:

Jakoś nie widać chętnych do zgadywania chociaż Quiz 2009 się zakończył... Wink i miałem nadzieję, że parę osób także tu będzie chciało się sprawdzić.
Nie jest to prosta "zagadka" i nie da się jej "wygooglować" więc podpowiem wstawiając kolejne zdjęcie.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 16:17, 28 Gru 2009    Temat postu:

Ja, nawet jako "nieharcerz" chętnie bym coś powiedział, ale ... sam wiesz, że ten temat akurat jest mi znany i byłaby to zabawa "reżyserowana" Wink .
Może okres świątczno-noworoczny nie sprzyja zabawom intelektualnym?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berjer
Przyjaciel Stroroom



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:35, 28 Gru 2009    Temat postu:

Wydaje mnie się, że będziesz mówił o historii sztandaru, który widać w pierwszym szeregu jako trzeci /drugi jest zasłonięty przez pierwszy/ - patrząc od prawej do lewej.

Wnioskuję tak na podstawie Twojej drugiej podpowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Pon 20:24, 28 Gru 2009    Temat postu:

Berjer - ma oczywiście rację, tylko jak przyjrzycie się dokładnie tym zdjęciom na pierwszym z nich widać w wieńcach znajdujących się na czterech rogach cyfrę "7" a na tych późniejszych widnieje cyfra "37". I w tym jest zawarta cała tajemnica tego sztandaru... bo to jest ten sam sztandar.
Jak już wiemy o co chodzi to w następnych postach postaram się rozwiązać tą zagadkę, która powinna okazać się ciekawa nie tylko dla "miłośników" harcerstwa - licząc na Wasz aktywniejszy w tym udział.

Narazie wyjaśnię tym mniej zorientowanym w harcerskiej symbolice, że ta "7" oznacza 7 Warszawską Drużynę Harcerzy im. gen. Karola Kniaziewicza, która miała swoją siedzibę na ulicy Złotej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Wto 11:41, 29 Gru 2009    Temat postu:

W dalszym ciągu tej opowieści chciałbym podać trochę "danych" historycznych...
Otóż 7 WDH powstała w Warszawie w 1915 roku a sztandar dla niej został ufundowany z okazji dziesięciolecia istnienia w 1925 roku. Obie te daty widać na zdjęciu... nie pasuje tylko numer drużyny "37" Rolling Eyes co trochę może zagmatwać tę historię.

W 1946 roku na poniższym zdjęciu widzimy ten sam sztandar jeszcze w swoim oryginalnym "przedwojennym"wyglądzie ale już używany przez inną drużyną:



Całe zamieszanie wzięło się z tego, że najkrócej mówiąc przedwojenna 7 WDH nie podjęła działalności po zakończeniu działań wojennych. Po wojnie w większości drużyny harcerskie były reaktywowane przez (na bazie) instruktorów do tych drużyn należących wcześniej. Drużyna 7 WDH poniosła prawdopodobnie tak duże straty osobowe, że nie była w stanie dalej działać.
Ocalały sztandar przekazany został prawdopodobnie do Komendy Hufca gdzie został "zagospodarowany" przez 37 WDH, która swój sztandar utraciła (według powojennych relacji) w Powstaniu. Przed wojną obie drużyny działały przez pewien okres niedaleko siebie na ulicy Złotej, a w początkach swojej działalności nawet ze sobą ściśle współpracowały. Tak więc nasz sztandar nie trafił w zupełnie obce ręce Wink i numer też był podobny .

Chyba już trochę te zawiłości się wyjaśniły ale bliżej o nich napiszę w następnym poście.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Śro 0:24, 30 Gru 2009    Temat postu:

Tak więc przejdźmy do szczgółów:



Na tym fragmencie sztandaru widać dokładnie zmiany jakie zostały zrobione prawdopodobnie już w 1947 roku kiedy "zadomowił" się on już na dobre w 37 WDH...
W porównaniu ze zdjęciem w poprzednim poście widzimy, że zniknęła część napisu (ta znajdująca się pod krzyżem) zawierająca nazwę potrona 7 WDH a w to miejsce została przeniesiona "7" przed, którą doszyto nowo wykonaną "3" (co zresztą widać, że obie cyfry trochę się różnią od siebie w sposobie wykonania i kolorów).
Pozostały natomiast bez zmian daty "1915" (powstania 7 WDH) i "1925" (ufundowania sztandaru)... ale nie wiem dlaczego gdyż 37 WDH, która ten sztandar jak już wiemy "przejęła" powstała w 1919 roku a swój sztadar otrzymała w 1928 roku.
To "fałszerstwo" było niejednokrotnie nieświadomie powielane w późniejszych czasach kiedy to na tej podstawie przypisywano rok 1915 jako datę powstania 37 WDH Laughing



Na tym fragmencie sztandaru pierwotnie widniała tylko cyfra "7" co widać na pierwszym zdjęciu w tym temacie.
Dokonane przeróbki też są dość wyraźnie widoczne... Doszyta został nowa "3" oraz litera "W" (tzn. warszawska od skrótu WDH) dla zachowania proporcji w całym nowym napisie "37W".
Podobne zmiany poczyniono we wszystkich czterech rogach sztandaru.

No i jak Wam teraz to wszystko podoba Rolling Eyes - a to jeszcze nie koniec ciekawej i burzliwej historii tego sztandaru... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Śro 13:51, 30 Gru 2009    Temat postu:

W 1948 roku po powstaniu Związku Młodzieży Polskiej nasiliły się polityczne naciski na harcerstwo, usunięto zasłużonych instruktorów i działaczy a z czasem starszych harcerzy. W miejsce rozwiązanego ZHP utworzono w 1951 roku Organizację Harcerską ZMP działającą metodami Organizacji Pionierskiej im. Włodzimierza Lenina, działającej w ZSRR.
Wcześniej na polecenie władz ZMP nastąpiło przejmowanie między innymi historycznych pamiątek harcerskich pod pretekstem rzekomo organizowanej wystawy osiągnięć i tradycji harcerstwa.

„Swój” sztandar musiała też oddać 37 WDH…

Na podstawie relacji uczestników tych wydarzeń możemy wyjaśnić powstanie „tajemniczych” ubytków frędzli (widocznych na wcześniejszych zdjęciach) użytych do obszycia sztandaru.
Żegnając się ze sztandarem przed oddaniem go niektórzy harcerze odcięli kilka z nich na pamiątkę mając wrażenie, że sztandar widzą już po raz ostatni…
Kiedy po 1951 roku zapadła decyzja ostatecznej likwidacji spuścizny po ZHP: sztandary, kroniki oraz pomoce programowe - książki, śpiewniki … zostały bezpowrotnie zniszczone.

Na podwórku Domu Harcerstwa przy ulicy Łazienkowskiej na stosie spalono kilkadziesiąt sztandarów i innych harcerskich pamiątek…


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berjer
Przyjaciel Stroroom



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:42, 30 Gru 2009    Temat postu:

To niesamowita informacja o tym paleniu na stosie. Nigdy o tym nie słyszałem. Przed chwilą rozmawiałem z kolegą z Brzeskiej i z ZHP. Dla niego też jest to sprawa zupełnie nie znana. Widać z tego, że sprawa została załatwiona "po cichu".

Zaraz po wojnie mieszkając na Brzeskiej, należeliśmy do 192 /?/WDH, która działała przy szkole na ul, Otwockiej. Mieliśmy chusty czarne z zielonym obszyciem. W pewnym okresie ja prowadziłem drużynę zuchów przy tej szkole. Później aż do rozwiązania - drużyna nasza przeniosła się na Grochów na Kawczą /?/. Pamiętam z tego okresu drużynę przy Zakładzie Braci Albertynów, którą prowadził hcm. Kifer /?/. Drużyna ta zawsze jednolicie umundurowana, posiadała dużą orkiestrę i wspaniale prezentowała się. Była ozdobą wszystkich uroczystości w których brał udział ZHP w tamtych latach na Pradze. Wtedy harcerstwo było widoczne i cieszyło się zainteresowaniem młodzieży.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Śro 23:23, 30 Gru 2009    Temat postu:

Berjer napisał:
Widać z tego, że sprawa została załatwiona "po cichu".

Nie ma się co temu dziwić bo to nie był powód do dumy...
Na szczęście trochę z tego "stosu" udało się uratować dzięki ofiarności ludzi pracujących przy Łazienkowskiej, dla których te symbole budziły większy szacunek. Między innymi wyniesiony został potajemnie z tego co wiem fragment sztandaru 22 WDH a także skrawek sztandaru innej zasłużonej dla ZHP drużyny warszawskiej, o czym może kiedyś napisze jeden z użytkowników Forum jeśli się zdecyduje na ujawnienie tej historii...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ggarbi
Zasłużony dla SW



Dołączył: 07 Lut 2006
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: już nie Ursus...
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 3:08, 31 Gru 2009    Temat postu:

Niesamowita historia, Mohort, wielkie dzięki za jej "przybliżenie".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Czw 9:29, 31 Gru 2009    Temat postu:

Mohort napisał:
... a także skrawek sztandaru innej zasłużonej dla ZHP drużyny warszawskiej, o czym może kiedyś napisze jeden z użytkowników Forum jeśli się zdecyduje na ujawnienie tej historii...

Ci, ktrórzy byli z nami na eskapadzie po Czerniakowe i Powiślu (cześć pierwsza jeżeli dobrze pamiętam) mają szansę pamiętać tę opowieść.
Być może nawet załapała się ona na audycję radiową z naszej wyprawy, która byłą prezentowana w Radio Jutrzenka?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez WERTTREW dnia Czw 12:48, 31 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Czw 12:06, 31 Gru 2009    Temat postu:

ggarbi napisał:
Niesamowita historia...

...też tak uważam i dodam tylko, że to jeszcze nie koniec tej opowieści Rolling Eyes .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Płonie ognisko i szumią knieje. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin