Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trochę zapomniane cmentarze ...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawostki "z" i "o" Mazowszu.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gleszek41
odNotowany



Dołączył: 02 Kwi 2009
Posty: 669
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:47, 02 Gru 2012    Temat postu: Trochę zapomniane cmentarze ...

Cmentarz Ewangelicki w Piaskach Duchownych
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berjer
Przyjaciel Stroroom



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:53, 02 Gru 2012    Temat postu:

Tacy osadnicy zwani "olędrami" byli również w okolicach Łomianek. Jeden ich cmentarz w Dziekanowie Leśnym, całkowicie zaniedbany i opuszczony, już na naszym forum opisywaliśmy. Nie wiem ale chyba nikt tym cmentarzem w dalszym ciągu nie zajął się. Nie byłem na nim w b.r.

Wszystko zależy od zainteresowania się tym problemem społeczności lokalnej - tak jak w Piaskach Duchownych pokazanych powyżej przez "gleszka 41". Potrafili nawet uzyskać wsparcie finansowe UE.

Kościół Ewangelicki dba o cmentarze, które są jeszcze czynne w miastach. Na te opuszczone może nie posiadają funduszy ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
weldon
Senior



Dołączył: 20 Sty 2009
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:31, 02 Gru 2012    Temat postu:

To nie do końca tak - w okolicach Łomianek, są trzy cmentarze ewangelickie:

- jeden, właśnie cmentarz mnemonicki, czyli Olendrów, znajduje się na terenie prywatnym, na Kepie Kiełpińskiej i nie należy do zaniedbanych.

Tak samo cmentarz ewangelicki przy Szpitalnej, który jest oczyszczony,
ogrodzony i stale odwiedzany przez osoby go porządkujące.

To jest o tyle uzasadnione, że ten cmentarz wykorzystywany był przez ubogich wyznawców zarówno Polaków z Łomianek, jak i Niemców z Dziekanowa Niemieckiego, czyli dziś - Leśnego.

Ty wspominasz ten cmentarz położony w lesie, za ośrodkiem PAN, na bagnistym terenie.
Fakt, że to miejsce częstych libacji i mocno zarośnięty, aczkolwiek nie zapomniany, bo czasami pojawiają się tam jacyś zapaleńcy i stawiają jakąś świeczkę.
Oczyszczenie i ogrodzenie tego terenu byłoby dość kosztowne, a biorąc pod uwagę, że leżący tu "sąsiedzi", jak również ich potomkowie, dość krwawo zapisali się w historii tych ziem, to nie ma się co dziwić, że nie ma się kto nim opiekować.

Dziekanów Niemiecki też zniknął z mapy tych terenów i jakoś nikt za nim nie tęskni :/

W każdym razie, z pewnością nie został potraktowany jak kirkuty w NDM na przykład, czy praski Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nutek
Moderator



Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 2258
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Lemmingrad ;-)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:58, 02 Gru 2012    Temat postu:

To i ja dorzucę dwa mnie znane, oba położone blisko siebie:

1. Kępa Zawadowska
[link widoczny dla zalogowanych]ępie_Zawadowskiej

2. Kępa Okrzewska
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maik
Senior



Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 909
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa-Wilanów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:38, 03 Gru 2012    Temat postu:

nutek napisał:
To i ja dorzucę dwa mnie znane, oba położone blisko siebie:

1. Kępa Zawadowska
[link widoczny dla zalogowanych]ępie_Zawadowskiej



Cmentarz na Kępie Zawadowskiej też został uporządkowany staraniem Dzielnicy Wilanów w 2002 (o czym informuje stosowna tablica).
Jest ogrodzony i w miarę utrzymywany w porządku.

Trochę dodatkowych informacji na Warszawiki
[link widoczny dla zalogowanych]

a o tych cmentarzach było już kiedyś na forum tutaj
http://www.werttrew.fora.pl/ciekawe-miejsca-i-obiekty,16/cmentarz-osadnikow-olederskich,1890.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berjer
Przyjaciel Stroroom



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:10, 03 Gru 2012    Temat postu:

weldon napisał:
To nie do końca tak - w okolicach Łomianek, są trzy cmentarze ewangelickie:
Ty wspominasz ten cmentarz położony w lesie, za ośrodkiem PAN, na bagnistym terenie.
Fakt, że to miejsce częstych libacji i mocno zarośnięty, aczkolwiek nie zapomniany, bo czasami pojawiają się tam jacyś zapaleńcy i stawiają jakąś świeczkę.
Oczyszczenie i ogrodzenie tego terenu byłoby dość kosztowne, a biorąc pod uwagę, że leżący tu "sąsiedzi", jak również ich potomkowie, dość krwawo zapisali się w historii tych ziem, to nie ma się co dziwić, że nie ma się kto nim opiekować.

Dziekanów Niemiecki też zniknął z mapy tych terenów i jakoś nikt za nim nie tęskni :/


Jestem zdziwiony Twoim stanowiskiem / którego fragmenty powyżej przytaczam/ - w sprawie resztek cmentarza w Dziekanowie Leśnym z następujących powodów :

1/ Nie trzeba być "jakimś zapaleńcem" żeby postawić świeczkę na grobie niezależnie kto w nim jest pochowany.

2/ Grobów naszych wrogów, którzy krwawo zapisali się w naszej historii, mamy w Polsce dużo. Jest wiele cmentarzy wojennych na których są pochowani obok siebie - ci ze wschodu i ci z zachodu. Jednak ich groby staramy się utrzymać w porządku. Po śmierci wszyscy są równi.

3/ To czy ktoś tęskni czy nie za tamtym Dziekanowem - nie ma tu nic do rzeczy.

4/ Nikt nie domaga się wielkich inwestycji dla resztek kilku nagrobków. Starczyło by załadować je na wóz i wywieźć na zadbany cmentarz ewangelicki. Ustawić tam jako lapidarium - jak w W-wie przy Młynarskiej. Rozwiązanie godne i likwidujące problem. Trzeba tylko trochę dobrej woli.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Berjer dnia Pon 21:22, 03 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
weldon
Senior



Dołączył: 20 Sty 2009
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 6:41, 04 Gru 2012    Temat postu:

Kiedyś o tym rozmawialiśmy Smile

Nie odczuwam, tak samo jak ci, nieznani mi, którzy również bywają w Dziekanowie i zapalają tam świeczkę (mimo, że w okolicy jest wiele podobnych, a bliższych mi miejsc, które również odwiedzam) jakiejś nienawiści do ludzi tu pochowanych, tylko napisałem, dlaczego pewnie nie przyjeżdżają tu ich bliscy.
To, źle, że próbuję wytłumaczyć ich postępowanie?
Zgadzam się, że mają powód do wstydu, tak traktując swoich przodków, a jeżeli utrzymanie tego miejsca w porządku należy do parafii ewangelickiej i też tego nie robi, to już nie moja wina. W zasadzie dzięki mnie pozbierali fragmenty nagrobków służących do wzmocnienia brzegów Wisły.

Tak więc zarzut, że ten akurat cmentarz (przy Szpitalnej jest zabezpieczony) to musisz skierować we właściwym kierunku.

Co do czwartego punktu, to, mz, wypadałoby jeszcze zrobić pewnie ekshumację całego cmentarza, skoro już zabierałoby się nagrobki z grobów, ale to, patrz wyżej - kompletnie nie mój problem.

Ja się całkowicie zgadzam z tobą, co do traktowania niektórych zmarłych i miejsc ich pochówku, natomiast nie wiem, czemu uważasz, że w jakikolwiek sposób mam odpowiadać za coś, co należy do kogoś innego?

Swoje robię, teraz czas na drugą stronę, która kompletnie ma gdzieś swoich przodków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berjer
Przyjaciel Stroroom



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:23, 04 Gru 2012    Temat postu:

Jakieś nieporozumienie. Ja nie postawiłem Tobie żadnych zarzutów, że coś robisz lub nie robisz w kierunku uporządkowania opuszczonego cmentarza. Bo niby dlaczego miałbym winą za nie porządek obciążać Ciebie ? Nawiązałem do opisu uporządkowania cmentarza w Piaskach Duchownych przez tamtejszą społeczność.
A Łomianki nie potrafią załatwić sprawy pozostałości kilku nagrobków w Dziekanowie. Parafie ewangelickie z W-wy, też nie interesują się.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
weldon
Senior



Dołączył: 20 Sty 2009
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:43, 05 Gru 2012    Temat postu:

A to przepraszam Smile

Potrafią, nie potrafią ... Dwa są uporządkowane i ogrodzone, trzeci bywa porządkowany, nie wiem przez kogo - przypuszczam, że przez mieszkańców Łomianek. Niedawno była w Domu Kultury wystawa foto poświęcona tym obiektom.
Mz większym problemem, bo cmentarz jest umiejscowiony na uboczu, w lesie, bez zachowania jakichś widocznych śladów ścieżek czy granic, więc w zasadzie jest to nieokreślony teren pomiędzy PAN, a ogrodzeniem szpitala, a więc większym problemem jest zachowanie się ludzi odwiedzających i zostawiających nieprzyjemne ślady swojego pobytu, ludzi. Na szczęście nie wszystkich.

Niemniej nadal uważam, że najbardziej, za takie utrzymanie tego terenu, powinni wstydzić się potomkowie leżących tu, w Dziekanowie, zmarłych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berjer
Przyjaciel Stroroom



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:56, 05 Gru 2012    Temat postu:

Tak - potomkowie powinni się wstydzić. Tylko, że raczej trudno wskazać gdzie ich szukać. Na pewno w grobach gdzieś na cmentarzu - bo groby w Dziekanowie są z XIX wieku.

Temat cmentarzy ewangelickich w okolicy Łomianek i innych rejonach W-wy, był już poruszany - jest wiele zdjęć - na naszym forum w 2008 roku, ale w innym dziale : Ciekawe miejsca i obiekty - str. 3 - temat Cmentarze osadników olęderskich.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
weldon
Senior



Dołączył: 20 Sty 2009
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:25, 05 Gru 2012    Temat postu:

XIX? Zarówno ten "niemiecki", czyli położony w obrębie dawnego Dziekanowa Niemieckiego, jak i ten przy Szpitalnej, tak samo zresztą, jak istniejąca tu w pobliżu synagoga, były wykorzystywane do wojny.

Ten na Szpitalnej przez biedniejszych Niemców, jak również Polaków.

Szukać to nie wiem. Pewnie w Niemczech, bo gdzie, wraz z uciekającym frontem, mogli uciec ci, których do września uważaliśmy za przyjaciół, a potem całkowicie odwrócili się do nas plecami, w dodatku wykorzystując przedwojenne znajomości do wydawania co znamienitszych obywateli okupantowi?
O tym, co robili tu za okupacji, o tym, jak wspomagali "swoich", kiedy przebijały się tędy polskie oddziały ludzie z okolic do dziś pamiętają i to, pewnie, powstrzymuje potomków przed powrotem.

Z tego powodu, jak myślę, najwięcej do powiedzenia powinni mieć włodarze gminy ewangelickiej, ale z tego, co zdążyłem się zorientować, oni również nie są skorzy do opieki nad takimi miejscami.

Jakiś czas tam nie zaglądałem, ale wydaje mi się, że mimo wszystko trochę się poprawiło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawostki "z" i "o" Mazowszu. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin