 |
Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
michel
Moderator
Dołączył: 14 Lis 2006
Posty: 1640
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Śro 17:13, 05 Paź 2011 Temat postu: Focus Historia |
|
|
W najnowszym październikowym [10/2011] numerze Focusa- Historii dwa artykuły, które mogą szczególnie zainteresować forumowiczów.
Pierwszy to dalszy ciąg polemiki na temat nalotów radzieckich/sowieckich (niepotrzebne skreślić) na Warszawę. Miłośnicy stylu "Ksenofonta" nie powinni być zawiedzeni.
Drugi artykuł to Festung Warschau 1945, w którym autorzy powołują się na niedawno odnalezioną mapę i opis wszystkich obiektów twierdzy, zarówno wykonanych jak i projektowanych! Ocenę tej publikację pozostawię SPECJALIŚCIE.
Poza tym wiele innych ciekawych artykułów z historii Polski i powszechnej.
Polecam!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
WERTTREW
Ojciec Założyciel
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL
|
| Wysłany: Śro 19:24, 05 Paź 2011 Temat postu: Re: Focus Historia |
|
|
| michel napisał: | Drugi artykuł to Festung Warschau 1945, w którym autorzy powołują się na niedawno odnalezioną mapę i opis wszystkich obiektów twierdzy, zarówno wykonanych jak i projektowanych! Ocenę tej publikację pozostawię SPECJALIŚCIE.
|
Nie jestem co prawda specjalistą, ale mam tzw. "chłopskie oko" i na to właśnie oko to wydaje mi się, że Autorzy niestety nie znają tematu. Wiedzę czerpią z publikacji (zreszta bardzo udanych i dużo bardziej wiarygodnych ) Pana Sobczaka pochodzących jeszcze z lat 50 i 60 tych. Nawet obrazki pokazujące sposób minowania to współczesna, komuterowo wykonana kalka schematów z opracowań Sobczaka! Dla kogos kto nie jest w temacie może to i sencacja, ale jak patrzę na tę zamieszcozną tam mapę "wszystkich" obiektów to w sumie mnie nico ... rozwesela. 
Według mnie to albo żart ogóras kolorowo-prasowy ma być, albo mistyfikacja po prostu, albo (jeżeli to oryginał) to jest to jakiś jeden z wariantów i to szalenie ogólnikowy (w dodatku "mniejszej" wersji Festung Warschau już bez lotniska). Śmiesza mnie trochę te "kropy" na mapie mające potwierdzać "odnalezione" przez Autorow tobruczki. Dam krótki przykład: przy tej skali mapy i tak gigantycznych kropach w prostych dwóch przypadkach mamy już do czynienia z dramatycznym brakiem dokładności tego "dokumentu". Chodzi mi o F. Traugutta i Pl.Zbawiciela tak ostatnio modny  Kropa na tym ostatnio zakrywa cały plac, a więc nie widać i nikt oglądajac mape nie wie, że były tam w sumie 3 tobruki. To samo jest z F.Traugutta bo ta kropa mająca pokazywac tobiego na wale pokazuje faktycznie miejsce wybudowania tam innego tobruka, że nie wspomnę, że nic nie pokazuje lokalizacji trzeciego - na północnym krańcu fortu. Po tym co widzę w artykule - szkoda mi trochę czasu na dalsze komentowanie.
Reasumując - gazetę kupiłem, trzymam jako ciekawostkę przyrodniczą bardziej, niż źródło konkretnej wiedzy.
Chwila powagi teraz: Niech pokażą ten "opis" porównamy z naszą wiedzą i ocenimy wartość tych rewelacji z naszego punktu widzenia! Generalnie póki co mnie to cieszy, bo mam co robić w temacie "tobruczków"! 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez WERTTREW dnia Śro 19:27, 05 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
michel
Moderator
Dołączył: 14 Lis 2006
Posty: 1640
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 20:25, 05 Paź 2011 Temat postu: Re: Focus Historia |
|
|
| WERTTREW napisał: |
Nie jestem co prawda specjalistą... |
Bez fałszywej skromności! Jeśli nie ty, to kto? To już druga w ciągu kilku ostatnich dni publikacja, której autorzy mogą się od Ciebie wiele dowiedzieć.
A jeżeli nie odpowiada Ci określenie specjalista, to proponuję zamiennie znawca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
WERTTREW
Ojciec Założyciel
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL
|
| Wysłany: Czw 9:23, 06 Paź 2011 Temat postu: Re: Focus Historia |
|
|
| michel napisał: | | A jeżeli nie odpowiada Ci określenie specjalista, to proponuję zamiennie znawca. |
Ze mnie taki specjalista/znawca, jak z tobuka ... szczelina przeciwlotnicza. 
A poważnie: podyskutowaliśmy sobie o tym materiale z Kolegą Mohortem i przyznam, że niektóre jego argumenty były na tyle słuszne, że muszę nieco złagodzić moją ocenę pisaną na gorąco. Tzn. mapę nadal uważam za bardzo ogólną i przedstawiającą generalnie obszary, a nie konkretne miejsca budowy umocnień. Czytelny w miarę, choć w dramatycznie malym fragmencie dokument opisujący ilośc planowanych i zbudowanych schronów, który sprawdziłem pod kątem tego, co wiem o stanie "na dziś" wydaje się potwierdzać liczby.
Niestety to wszystko wciąz niewiele wnosi. No chyba, że wśrod tych wszystkich dokumentów są jeszcze takie, które szczegółowo opisują każdy z punktów i pokazują rozmieszczenie poszczególnych obiektów! O to by było coś! Porównanie tego z fotami lotniczymi i aktualną wiedzą o tobrukach w realu mogłoby dać ciekawy efekt.
Żeby jednak nie było tak "słodko" to napiszę jeszcze, że martwi mnie nietety w tym artykule kilka rzeczy np. fakt, że na tym planie nie zaznaczono tobruków w miejscach, w których wiem, że ... znajdują się one do dziś!
Generalnie aktualne jest zatem to, co napisałem wcześniej:
chętnie zobaczymy pozostałe dokumenty!!!
P.S.
Dodam tylko na koniec, że tak, czy siak ja z instniejących do dziś w Warszawie "ringów" planuję rozliczyć się słowem pisanym do końca tego roku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez WERTTREW dnia Czw 9:25, 06 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maciejszkocki
Don Penetratore
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 2825
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: z Mokotowa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:33, 06 Paź 2011 Temat postu: Re: Focus Historia |
|
|
| WERTTREW napisał: | | (...) na tym planie nie zaznaczono tobruków w miejscach, w których wiem, że ... znajdują się one do dziś!(...) |
Czyżby wykonane były w technologii stealth?
| WERTTREW napisał: | | (...)Dodam tylko na koniec, że tak, czy siak ja z instniejących do dziś w Warszawie "ringów" planuję rozliczyć się słowem pisanym do końca tego roku. |
Czekam z niecierpliwością!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
