Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Focus Historia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Artykuły warte (lub nie) przeczytania.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michel
Moderator



Dołączył: 14 Lis 2006
Posty: 1636
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 17:13, 05 Paź 2011    Temat postu: Focus Historia

W najnowszym październikowym [10/2011] numerze Focusa- Historii dwa artykuły, które mogą szczególnie zainteresować forumowiczów.
Pierwszy to dalszy ciąg polemiki na temat nalotów radzieckich/sowieckich (niepotrzebne skreślić) na Warszawę. Miłośnicy stylu "Ksenofonta" nie powinni być zawiedzeni.
Drugi artykuł to Festung Warschau 1945, w którym autorzy powołują się na niedawno odnalezioną mapę i opis wszystkich obiektów twierdzy, zarówno wykonanych jak i projektowanych! Ocenę tej publikację pozostawię SPECJALIŚCIE.

Poza tym wiele innych ciekawych artykułów z historii Polski i powszechnej.
Polecam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Śro 19:24, 05 Paź 2011    Temat postu: Re: Focus Historia

michel napisał:
Drugi artykuł to Festung Warschau 1945, w którym autorzy powołują się na niedawno odnalezioną mapę i opis wszystkich obiektów twierdzy, zarówno wykonanych jak i projektowanych! Ocenę tej publikację pozostawię SPECJALIŚCIE.

Nie jestem co prawda specjalistą, ale mam tzw. "chłopskie oko" i na to właśnie oko to wydaje mi się, że Autorzy niestety nie znają tematu. Wiedzę czerpią z publikacji (zreszta bardzo udanych i dużo bardziej wiarygodnych ) Pana Sobczaka pochodzących jeszcze z lat 50 i 60 tych. Nawet obrazki pokazujące sposób minowania to współczesna, komuterowo wykonana kalka schematów z opracowań Sobczaka! Dla kogos kto nie jest w temacie może to i sencacja, ale jak patrzę na tę zamieszcozną tam mapę "wszystkich" obiektów to w sumie mnie nico ... rozwesela. Laughing
Według mnie to albo żart ogóras kolorowo-prasowy ma być, albo mistyfikacja po prostu, albo (jeżeli to oryginał) to jest to jakiś jeden z wariantów i to szalenie ogólnikowy (w dodatku "mniejszej" wersji Festung Warschau już bez lotniska). Śmiesza mnie trochę te "kropy" na mapie mające potwierdzać "odnalezione" przez Autorow tobruczki. Dam krótki przykład: przy tej skali mapy i tak gigantycznych kropach w prostych dwóch przypadkach mamy już do czynienia z dramatycznym brakiem dokładności tego "dokumentu". Chodzi mi o F. Traugutta i Pl.Zbawiciela tak ostatnio modny Wink Kropa na tym ostatnio zakrywa cały plac, a więc nie widać i nikt oglądajac mape nie wie, że były tam w sumie 3 tobruki. To samo jest z F.Traugutta bo ta kropa mająca pokazywac tobiego na wale pokazuje faktycznie miejsce wybudowania tam innego tobruka, że nie wspomnę, że nic nie pokazuje lokalizacji trzeciego - na północnym krańcu fortu. Po tym co widzę w artykule - szkoda mi trochę czasu na dalsze komentowanie. Wink
Reasumując - gazetę kupiłem, trzymam jako ciekawostkę przyrodniczą bardziej, niż źródło konkretnej wiedzy.
Chwila powagi teraz: Niech pokażą ten "opis" porównamy z naszą wiedzą i ocenimy wartość tych rewelacji z naszego punktu widzenia! Generalnie póki co mnie to cieszy, bo mam co robić w temacie "tobruczków"! Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez WERTTREW dnia Śro 19:27, 05 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michel
Moderator



Dołączył: 14 Lis 2006
Posty: 1636
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 20:25, 05 Paź 2011    Temat postu: Re: Focus Historia

WERTTREW napisał:

Nie jestem co prawda specjalistą...

Bez fałszywej skromności! Jeśli nie ty, to kto? To już druga w ciągu kilku ostatnich dni publikacja, której autorzy mogą się od Ciebie wiele dowiedzieć.
A jeżeli nie odpowiada Ci określenie specjalista, to proponuję zamiennie znawca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Czw 9:23, 06 Paź 2011    Temat postu: Re: Focus Historia

michel napisał:
A jeżeli nie odpowiada Ci określenie specjalista, to proponuję zamiennie znawca.

Ze mnie taki specjalista/znawca, jak z tobuka ... szczelina przeciwlotnicza. Smile
A poważnie: podyskutowaliśmy sobie o tym materiale z Kolegą Mohortem i przyznam, że niektóre jego argumenty były na tyle słuszne, że muszę nieco złagodzić moją ocenę pisaną na gorąco. Tzn. mapę nadal uważam za bardzo ogólną i przedstawiającą generalnie obszary, a nie konkretne miejsca budowy umocnień. Czytelny w miarę, choć w dramatycznie malym fragmencie dokument opisujący ilośc planowanych i zbudowanych schronów, który sprawdziłem pod kątem tego, co wiem o stanie "na dziś" wydaje się potwierdzać liczby.
Niestety to wszystko wciąz niewiele wnosi. No chyba, że wśrod tych wszystkich dokumentów są jeszcze takie, które szczegółowo opisują każdy z punktów i pokazują rozmieszczenie poszczególnych obiektów! O to by było coś! Porównanie tego z fotami lotniczymi i aktualną wiedzą o tobrukach w realu mogłoby dać ciekawy efekt.
Żeby jednak nie było tak "słodko" to napiszę jeszcze, że martwi mnie nietety w tym artykule kilka rzeczy np. fakt, że na tym planie nie zaznaczono tobruków w miejscach, w których wiem, że ... znajdują się one do dziś! Laughing

Generalnie aktualne jest zatem to, co napisałem wcześniej:
chętnie zobaczymy pozostałe dokumenty!!!

P.S.
Dodam tylko na koniec, że tak, czy siak ja z instniejących do dziś w Warszawie "ringów" planuję rozliczyć się słowem pisanym do końca tego roku. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez WERTTREW dnia Czw 9:25, 06 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciejszkocki
Don Penetratore



Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 2825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: z Mokotowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:33, 06 Paź 2011    Temat postu: Re: Focus Historia

WERTTREW napisał:
(...) na tym planie nie zaznaczono tobruków w miejscach, w których wiem, że ... znajdują się one do dziś!(...)
Czyżby wykonane były w technologii stealth?

WERTTREW napisał:
(...)Dodam tylko na koniec, że tak, czy siak ja z instniejących do dziś w Warszawie "ringów" planuję rozliczyć się słowem pisanym do końca tego roku. Wink

Czekam z niecierpliwością!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Artykuły warte (lub nie) przeczytania. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin