Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

maciejszkocki

Cytuję ze strony: [link widoczny dla zalogowanych]

Alfred Lea opowiada: "Lot odbywał się bez specjalnych wydarzeń do Warszawy, kiedy pojawił się samotny samolot Luftwaffe. Był daleko, na naszej wysokości i utrzymywał taką samą prędkość - śledził nas. Dowódca prowadzący wyprawę stwierdził, że przy małym odejściu od pierwotnego kursu można zobaczyć Warszawę. Później dowiedzieliśmy się, że nasz przelot był tam sensacją - Polacy nie widzieli innych samolotów poza niemieckimi od 1939 roku i wiedzieli, że to my, Amerykanie. Podobno Niemcy mieli dużo kłopotu, żeby utrzymać kontrolę nad tłumami na ulicach."

Czy ktoś coś wie na ten temat?
Jakoś nie natknąłem się nigdzie na informację o przelocie samolotów Aliantów nad Warszawą z wyjątkiem okresu Powstania i oczywiście nalotów sowieckich.
Tak samo nie spotkałem nigdzie relacji by ktoś zaobserwował lot rozpoznawczy Mosquito w pierwszych dniach sierpnia'44, z którego zdjęcia są choćby w Encyklopedii Powstania Warszawskiego.

Pilot44

Myśle że jest w tym tekście dużo optymizmu. Identyfikacja przelatujacego na dużej wysokości samolotu wymaga dobrej znajomości sylwetki i to pod różnymi kątami. Proszę spróbować odróżnić typy maszyn komunikacyjnych w czasie ich przelotu na wysokości kilku tysięcy metrów. Sylwetka każdej 4 silnikowej maszyny będzie podobna. A sylwetek amerykańskich samolotów Polacy w GG na ogół nie znali. Nniemcy też uzywali 4 silnikowych samolotów i przelatywały one nad Warszawą. Co do samego przelotu 21 czerwca 44r 1000 bombowców 8 Floty USAF oraz około 1000 myśliwców zbombardowało Berlin i lądowało w okolicach Połtawy. W nocy 22 czerwca Luftwaffe zbombardowało lotniska niszcząc ponad 30 samolotów. Po wiecej informacji na ten temat odsyłam do książki Janusza Piekałkiewicza " Wojna w powietrzu 1939-1945"

Pilot44

Po przeszukaniu dostępnych materiałów źródłowych nie znalazłem informacji o Moskito nad Warszawą.Wątpliwości budzi maksymalny zasieg samolotu, mniejszy niż odległość Warszawa- lotniska w Anglli. Drugim elementem budzącym wątpliwości jest zainteresowanie terenem, który i tak miała zająć armia czerwona.Zdjęcia mogą pochodzić z któregoś bombowca uczestniczącego w lotach wahadłowych "frantic Joe" (lądowanie na terenie wyzwolonym przez rosjan). Co prawda po 22 czerwca 44 loty zawieszono decyzją amerykanów z powodu wysokich strat, ale pojedyncze samoloty lądowały za linia frontu niemiecko-rosyjskiego.Najdalej na teren Polski doleciało Moskito fotografując pancernik "Gneisenau" w porcie w Gdyni. Może jeszcze coś wyszperam.

ameagaru

Tak trochę mało tych niemieckich 4-silnikowców było Wink

Więc z ziemi można było rozpoznać po tym samolot.
Co do zasięgu Mosquito to podstawowa wersja miała zasięg około 3000 km. Co więc z wersjami zwiadowczymi , które zabierały np 30% paliwa więcej ?

Jurand

gleszek41

Jurand

Ja zrozumiałem, że ageamaru chodziło o to, że amerykańskie 4 silnikowe samoloty były właśnie przez te 4 silniki charakterystyczne. Mi natomiast chodziło o to, że jednak Niemcy również mieli takowe więc identyfikacja polergająca tylko na policzeniu silników mogła być błędna. A że Mosquito było 2 silnikowe, to wiem Wink

Pilot44

embercadero

Pełna zgoda że z ziemii ciężko było odróżnić czy to swój czy nie swój, ale jednak jedyny samolot czterosilnikowy jaki Nordycy w czasie wojny wyprodukowali w znaczących ilościach (i to też tylko coś ze 200-300 sztuk o ile mnie pamięć nie myli) to Kondor, pozostałe które wymieniasz powstały w pojedynczych egzemplarzach, kilkanaście sztuk maks. Także nie sądzę by widok czterosilnikowego samolotu nad Warszawą był codziennością. Z pewnością był wydarzeniem rzadkim i z pewnością sylwetka takiego samolotu wszystkim kojarzyła się przede wszystkim z alianckimi bombowcami.

A co do moskitów - usunięcie uzbrojenia nie było spowodowane tym by znaleźć miejsce na dodatkowe zbiorniki, ale miało na celu zmniejszenie masy. Biorąc pod uwagę że płatowiec był drewniany to usuniecie takiej ilości żelastwa z pewnością miało znaczący wpływ na zasięg.

WERTTREW

Nie zapominajcie, że z czterosilnikowym samolotem mogli nad Warszawą pojawić się także i sowieci.
Ile typów maszyn by mogło wejść w grę 1-2? (prototypy etc. sobie darujmy). Wink

maciejszkocki

Nie chciałbym wyjść na marudę ale prawdę mówiąc chodziło mi o relacje/wspomnienia ludzi z Warszawy dotyczące zaobserwowanych przelotów.

WERTTREW

maciejszkocki

Pilotowi byle oficer propagandowo-polityczny mógł kitu nawciskać jak to w Warszawie sensacji narobił i dlatego zapytałem tam kiedyś dawno temu czu ktoś słyszał lub czytał na ten temat. I nie koniecznie musi to dotyczyć tej konkretnej daty.

Pilot44

Pilot44