Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

jahreck · Wysłany: Wto 23:36, 30 Mar 2010 Temat postu: Obóz jeniecki na chomiczówce

Witam wszystkich forumowiczów!
To mój temat więc proszę o wyrozumiałość Wink

Jako mieszkaniec Chomiczówki z ciekawości szukałem w sieci informacji o jej przeszłości. Oto co znalazłem na portalu "nasza Chomiczówka" w kalendarium osiedla z lat 1939-1945: "Bolesław Chomicz współtworzy Strażacki Ruch Oporu "Skała". Zostaje prezesem konspiracyjnego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych. Współorganizuje pomoc dla walczącego getta. W swojej podwarszawskiej rodzinnej miejscowości (Chomiczówce) ukrywa Żydów. Dom Józefa i Julii Chomiczów służy Niemcom za oficerską kwaterę. W ogrodzie Niemcy tworzą obóz dla jeńców rosyjskich." Czy może ma jakieś informacje gdzie stał (lub nadal stoi) dom Józefa Chomicza? Czy chodzi o zabudowania dawnego folwarku Wawrzyszew? Teren ten rozpościerał się w rejonie dzisiejszej ulicy Aspekt i jej skrzyżowań z ulicami Renesansową i Bajana. Niestety terenu tego nie obejmuje mapa orto z 1945 a jedynie plan z 1939 na którym jest zaznaczony folwark.

kester · Wysłany: Śro 0:24, 31 Mar 2010 Temat postu:

W książce telefonicznej PAST z 1939 Józef Chomicz, kandydat nauk przyrodniczych mieszka Żeromskiego, Wawrzyszew 2.

Taki jest podany adresu. Telefonu nie podaję, bo chba się nie przyda Smile

Natomiast Bolesław Chomicz mieszkał Warszawa 32, willa "Chomiczów"

Tu jest trochę informacji:
[link widoczny dla zalogowanych]

jahreck · Wysłany: Śro 8:26, 31 Mar 2010 Temat postu:

Dzięki za szybką odpowiedź Smile

Czyli jednak dom Józefa Chomicza znajdował się gdzieś w pobliżu dzisiejszej ulicy Wólczyńskiej (wydaje mi się ze na odcinku miedzy Aleją Reymonta a kościołem św. Marii Magdaleny), skoro w adresie podano nazwę Wawrzyszew; wtedy granica Warszawy w tym rejonie przebiegała wzdłuż dzisiejszej Alei Reymonta. Nurtuje mnie jeszcze sprawa kiedy założono ten obóz, bo skoro dla jeńców rosyjskich to na pewno nie przed 1941. Zatem nie zostaje mi nic tylko uzbroić się w duży kubek kawy i szukać, szukać, szukać........

adalek · Wysłany: Śro 8:40, 31 Mar 2010 Temat postu:

jahreck · Wysłany: Śro 10:34, 31 Mar 2010 Temat postu:

Ciekawi mnie czy istnienie obozu mogło mieć związek z pobliskim Boernerowem, przecież wtedy biegnąca w pobliżu ul. Kwitnąca przecinała teren lotniska Bemowo i łączyła się z ul. Kaliskiego. Na Boernerowie znajdowała się radiostacja transatlantycka zniszczona dopiero w 1945, a od lata 1944 stacjonowała tam dywizja Hermann Goering. Możliwe że z uwagi na radiostację wcześniej też stacjonowały wojska niemieckie a jeńcy byli wykorzystywani do różnych prac na terenie koszar. Ale to tylko moje gdybanie.

kester · Wysłany: Śro 10:42, 31 Mar 2010 Temat postu:

Wydaje mi się, że ten obóz jeniecki miał związek raczej z fortem Bema.

W cytowanym przez ciebie tekscie mamy: "Dom Józefa i Julii Chomiczów służy Niemcom za oficerską kwaterę. W ogrodzie Niemcy tworzą obóz dla jeńców rosyjskich".

Nie brał bym tego dosłownie, tzn., że obóz założono tuż przy willi. Do 1937 Józef prowadził ogromne gospodarstwo ogrodnicze na tym terenie. I pewnie "ogród" oznacza teren tego gospodarstwa. Niemcy prawdopodobnie umieścili jenców w jakiś szopach lub szklarniach tego gospodarstwa, a to miejce mogło być oddalone nawet kilkaset metrów od willi.
Podejrzewam, że był to tymczasowy obóz założony w 1941 roku, a jeńcy byli potrzebni do budowy właściwego obozu jenieckiego na forcie Bema, gdzie postawiono kilkadziesiąt baraków dla kolejnych jeńców.

Poszukałbym raczej miejsca, gdzie były własciwe zabudowania gospodarstwa ogrodniczego Józefa Chomicza.

jahreck · Wysłany: Śro 16:37, 31 Mar 2010 Temat postu:

Na planie z 1939 zabudowania i teren który zidentyfikuje jako sady ciągnie się wzdłuż ulicy Aspekt, a od południa, wschodu i północy niejako ograniczają współczesne ulice Conrada, Al. Reymonta i Wólczyńska. Zaciekawiłeś mnie informacją o obozie na forcie Bema. Słyszałem ze znajdowały się tam magazyny i warsztaty pojazdowe ale o obozie nie słyszałem. Możesz jakoś przybliżyć gdzie były te baraki? Z góry wielki podziękowania Smile

kester · Wysłany: Śro 17:27, 31 Mar 2010 Temat postu:

Tak wyglądał fort 24.09.1939

a tak 12.08.1944

Te baraki naokoło fortu to większości baraki rosyjskiego obozu jenieckiego.
Puste miejsca pomiędzy barakami na dole, to zniszczone baraki w czasie nalotu rosyjskiego w 1942 r. Zginąło wtedy sporo jeńców.

jahreck · Wysłany: Śro 19:09, 31 Mar 2010 Temat postu:

Wielgachne dzięki Smile

Na orto z 45 w miejscu baraków są tylko jasne plamy ale podejrzewałem ze to właśnie to. A nie wiesz czy jeńcy byli do czegoś wykorzystywani? Nie mam dostępu do zdjęć lotniczych sprzed 45 roku ale że wojsko już wcześniej na dobre zagościło w tamtych okolicach i jeńcy mogli darmową siłą roboczą np. do rozładowywania wagonów na licznych bocznicach. Pozdrawiam!

jahreck

No i po temacie Sad

Rzut oka na zdjęcia lotnicze 1939/40 i porównanie z orto'45 pokazują ze obóz musiał być naprawdę tymczasowy i Rosjan szybko przeniesiono gdzie indziej, zapewne tak jak napisał kolega Kester, do obozu przy forcie Bema. A po ówczesnej zabudowie gospodarstwa Chomiczów nie pozostał już raczej żaden ślad (jedynym chyba reliktem dawnej zabudowy jest drewniany domek na ul. Bajana, nr 14 bodajże) Sad