Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

Berjer

Rozstrzygnijcie - to jest ulica Ptasia czy plac Żelaznej Bramy ?

W Wikipedii pod hasłem "pałac Lubomirskich" - prezentowane jest zdjęcie niemieckie z 1941 roku.

[link widoczny dla zalogowanych]

Podpisane: Ulica Ptasia między murem getta i pałacem Lubomirskich, widziana od strony bazaru Janasza /w innym miejscu - od hali Mirowskiej/.

Według mojej znajomości tamtego terenu - jest to plac Żelaznej Bramy. Ulica Ptasia przebiegała za pałacem Lubomirskich - od ul. Zimnej do Przechodniej. Pałac miał adres pl. Żelaznej Bramy 10, miał co prawda chyba również drugi adres od ul. Ptasiej. Ale na powyższym zdjęciu widać dalej, w linii prostej kamienicę Szmidtnerów pl. Żelaznej Bramy 8.
Wg mnie, cały teren od Ogrodu Saskiego do ulicy Rynkowej /Zimnej - to plac Żelaznej Bramy. Na różnych planach, odcinek placu od ul. Przechodniej do ul. Rynkowej /Zimnej - nie jest opisany nazwą. Z tego też wnioskuję, że jest to po prostu dalszy ciąg placu Żelaznej Bramy.

Proszę Koleżanki i Kolegów w wypowiedzi - co o tym myślicie ?

lawor11

A może wszystko przez to, że w związku z budową osiedla mieszkaniowego w okolicy placu Żelaznej Bramy
w Warszawie przesunięto w 1970 r. zabytkowy pałac Lubomirskich,
położony przy tym placu, w celu architektonicznego zamknięcia tzw. Osi Saskiej - historycznej osi urbanistycznej przebiegającej przez Ogród Saski.
Budynek pałacu usytuowany był ukośnie do tej "osi" i wymagał obrócenia
o kąt 74°, aby zająć położenie prostopadłe w stosunku do tego kierunku. ???

wolero

Berjer ma rację. To południowa pierzeja pałacu Lubomirskich od strony pl Żelaznej Bramy. Ul. Ptasia przebiega na północ od pałacu i przylegały do niej oficyny, które zostały rozebrane w trakcie przesuwania pałacu w obecne położenie.

Berjer

"jawor11" i "wolero" - mówimy o konkretnej sytuacji jaka jest pokazana na zdjęciu z 1941 roku a więc podpis pod zdjęciem powinien podawać nazwę ulicy/placu z tamtego okresu.

Zmiana położenia pałacu nie ma tu żadnego wpływu na opis omawianego zdjęcia.

Zapraszam do podawania dalszych uwag i propozycji.

yorryk

Berjer

"yorryk" - dziękuję za link do fotki, która właściwie nie jest odpowiedzią na moje pytanie.

Ja to miejsce znam bardzo dobrze z lat 1943-44.

Ponieważ nikt z Was nie potwierdza wersji z Wikipedii, że jest to ul. Ptasia - uważam, że prawidłowo podałem - iż jest to plac Żelaznej Bramy.

Kto z Was współpracuje z Wikipedią /bo ja nie/ - może podać im sprostowanie do podpisu zdjęcia.
Tylko proszę nas tu poinformować o wysłaniu sprostowania.

ryszard.maczewski

Berjer

abacaba

Zdjęcie

[link widoczny dla zalogowanych]

w źródle podane Polish military aerial photo, made in 1939. Niestety widać na nim leżący piąty maszt Radiostacji Tranatlantyckiej, czyli zdjęcie wykonane jest po 16 stycznia 1945 roku. Nie ma możliwości, żeby maszt o długości prawie 130 metrów był ujęty z boku, a położony tuż obok niego Fort Babice — z góry.

mikiapole3

Faktycznie, porównując z niemieckim zdjęciem lotniczym z 1939 roku widzę zbyt wiele różnic (nie ma np. budynków na linii radiostacji), a maszt powinien rzucać cień. Faktycznie to zdjęcie raczej zostało zrobione po 1945 roku.

tg3a

Witam.

ireneusz

Przeczytałem dzisiaj "odkrywcze" wypowiedzi na temat zdjęcia [link widoczny dla zalogowanych]
Pragnę poinformować, że poruszony problem rostrzygnąłem już w październiku 2010 roku i opublikowałem w grudniu 2010 r. na stronie [link widoczny dla zalogowanych] w części "07 Analiza zdjęcia lotniczego okolic Nadajnika Babice". Proszę porównać "odkrywcze" sądy, sformuowania i argumenty podane w postach z treścią mojego artykułu.
P.S. W przeciwieństwie do autorów tych postów, ja w swoim artykule podałem z jakich źródeł korzystałem i z czyjej sugestii podjąłem temat.
Ireneusz Dobiech.

ireneusz

Kontynuując temat Pliku:Pol TCR Bemowo.jpg, dotczący sprostowania w Wikipedii, pragnę poinformować, że ta sprawa poruszona również była w [link widoczny dla zalogowanych]
Dlatego też wysłałem do Redakcji odpowiednią wiadomość pod tytułem "Uwagi do artykułu", 2010.12.28 której treść przytaczam.
Witam Redaktora Naczelnego.
Nawiązuję do artykułu redaktora Radka Olefir pt. Transatlantycka Stacja Nadawcza.
W artykule tym, redaktor zamieścił zdjęcie lotnicze, na którym pokazany został teren wokół radiostacji. Zostało ono podpisane: "Zdjęcie lotnicze terenów radiostacji ok. 1945 roku. Zwraca uwagę przewrócony maszt. (Wikipedia podaje, iż zdjęcie to zrobiono w roku 1939 z czym nie mogę się zgodzić - RO)."
Widać, że zdania co do tego kiedy zostało to zdjęcie wykonane, czy w 1939 roku, a więc przed zniszczeniem przez saperów niemieckich obiektów Nadajnika Babice, czy w 1945 roku, kiedy już obiekty Nadajnika Babice zostały zniszczone, są podzielone. Dlatego też podjąłem próbę datowania tego zdjęcia, poprzez analizę jego treści, w szczególności, czy widoczny z jego lewej strony maszt jest masztem stojącym, czy też leżącym. Moje dociekania pod tym względem zamieściłem w [link widoczny dla zalogowanych] w dwóch rozdziałach: 07 ANALIZA ZDJĘCIA LOTNICZEGO OKOLIC NADAJNIKA BABICE i 08 ZDJĘCIA FUNDAMENTÓW NÓG MASZTU SZÓSTEGO POD KATEM OKREŚLENIA MIEJSCA JEGO UPADKU. Wynika z nich, że rację miał redaktor R. Olefir. Jest to zdjęcie masztu leżącego, o czym między innymi świadczą:
po pierwsze, szczątki metalowe wbite głęboko w ziemię, mogące być częściami po poziomym trawersie jaki znajdował się na szczycie masztu, jakie odnalazłem w głębokim leju usytuowanym na kierunku oczekiwanym i w odległości równej wysokości masztu. Po drugie użyta technika wysadzenia masztów, poprzez założenie ładunków wybuchowych jedynie w "nogach" masztów znajdujących sie od strony w którą maszt miał upaść. Po trzecie, kierunki upadku masztów były wybrane celowo. Maszty części pierwszej anteny, a więc od pierwszego do piątego położono w stronę zachodnią, prawdopodobnie aby nie zatarasować biegnącą równolegle do linii masztów drogę. Natomiast pozostałe maszty położone zostały w stronę wschodnią, gdyż stały one w terenie mało uczęszczanym. Dokładniejsze informacje ze zdjęciami dokumentującymi moje wywody zamieściłem we wspomnianych artykułach.
Pozdrawiam i życzę Szczęśliwego i Dobrego Nowego 2011 roku Panu i całej Redakcji.
Ireneusz Dobiech.

Nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Wynika stąd, że media nie są zainteresowane w poinformowaniu czytelników i pochwaleniu się, że miały rację.

tg3a

Witam wszystkich.

WERTTREW