Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

Mohort

Wyjaśnij mi zatem jeszcze jedną sprawę drogi Kesterze:
W którym miejscu stał ten pierwszy most, opisany na tablicy pamiątkowej ("oś mostu- Ogród Zoologiczny - ul. Sanguszki") i w informacji Nuro - "Lokalizacja: 180 m powyżej mostu kolejowego przy Cytadeli"- bo to chyba o ten sam most chodzi.
Moim zdaniem te informacje trochę do siebie nie pasują...

kester

Jak będę jechał Wisłostradą to zmierzę drogi Mohorcie, jaka jest odległość od mostu kolejowego do Sanguszki, wydaje się, że jest to faktycznie ok. 200 m. Więc obie lokalizacje nie są sprzeczne.
Jeśli chodzi o godzinę rozpoczęcia budowy 17.01 godz. 23 i 18.01 godz. 1 w nocy, to róznica wynika z przyjęcia czasu warszawskiego i moskiewskiego. Co do czasu zakończenia to spotkałem się z relacją: Pierwszy pojazd przejechał po 12 godzinach, a most był w pełni gotowy kilka godzin później. Więc informacja Nuro (godz. 18 czyli 16 warszawska) to ledwie 5 godz różnicy, czyli to pewnie była godzina faktycznego zakończenia budowy, a nie przejazdu pierwszego pojazdu...

Mohort

Ależ nie fatyguj się aż tak drogi Kesterze - wystarczy zmierzyć na mapie...

[link widoczny dla zalogowanych]

... i trochę chyba brakuje tych metrów.

nuro

Zwracam uwagę, że w informacji z książki Lechowskiego najprawdopodobniej chodzi o odległość od tymczasowego mostu kolejowego, który był nieco na południe od obecnego drogowego.
Tak czy inaczej do osi Sanguszki jest 300-400m, czyli ktoś zeznaje niedokładnie. Na ortofoto nie znalazłem żadnych śladów po dojazdach do mostu pontonowego, więc chyba nie uda się dokładnie zlokalizować tego mostu. No chyba, że ktoś jednak znajdzie zdjęcie ...

Mohort

To raczej niewielka odległość bo mosty kolejowe były od siebie oddalone pewnie z jakieś 50-60 metrów..

[link widoczny dla zalogowanych]

Mohort

Zdjęcia tego pierwszego mostu narazie nie mamy ale można sobie mniej więcej wyobrazić jak on wyglądał ponieważ mamy informację. że był budowany z gotowych elementów będących na wyposażeniu oddziałów saperskich.

Most 16 tonowy zbudowany z drewnianych elementów DMP wyglądał tak-
[link widoczny dla zalogowanych]

i most metalowy N2P-
[link widoczny dla zalogowanych]

Wystarczy teraz tylko to wszystko połączyć w jeden most i ustawić na lodzie ...

Mohort

Ten most już widzieliśmy w tym temacie na zdjęciu ale tu jest troszkę w innym ujęciu...

[link widoczny dla zalogowanych]

WERTTREW

Kilka kadrów zdaje się z jakiejś kroniki z "tamtych lat".
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

zjawa1

Jeszcze kilka fotek mostów
1. wysokowodny
[link widoczny dla zalogowanych]
2. pontoniak
[link widoczny dla zalogowanych]
3. przy cytadeli
[link widoczny dla zalogowanych]

kukx

Witam serdecznie.

Od siebie dodam tyle (za Dideńko Karol: Wojska Inżynieryjno saperskie LWP 1943 - 1945, Wa-wa 1978):

"W pierwszej połowie stycznia 1945 r. 3 BPont-Most osiągnęła gotowość bojową1 i z konieczności operacyjnej przeszła z odwodu Naczelnego Dowództwa pod dowództwo 1 armii Wojska Polskiego. Zanim to nastąpiło Brygada miała za zadanie zbudowanie mostu pontonowego w rejonie Świdrów Małych, ale w wyniku rozwijającej się sytuacji zaniechano tego zadania. Zamiast tego, w wyniku korekty planów, przegrupowano Brygadę w rejon Rembertowa z zadaniem budowy mostu w Warszawie. Brak samochodów do przewiezienia parków pontonowych spowodował trudności w przegrupowaniu. Dopiero po interwencji dowódcy Brygada częściowo stan rzeczy poprawił się. Częściowo, gdyż dostarczono 47 samochodów na potzrebnych 240. Trnaport odbywał się więc na raty i pierwsze 39 samochodów z pontonami parku DMP przybyło nad Wisłę 18 stycznia o godzinie 1:00.(...) Rejon budowy wzdłuż brzegu Wisły przesunięty był w lewo od osi mostu przebiegającej w odległości 160 m na południe od mostu średnicowego. Każdy batalion otrzymał odcinek o długości 150 m, na którym miały być składane pontony oraz prowadzone prace przygotowawcze; licząc od osi mostu w górę rzeki, rozmieszczenie pododdziałów przedstawiało się następująco: Jako pierwszy, odcinek swój zajął 35. batalion, który zgodnie z otrzymanym zadaniem miał budować przyczółek mostu na brzegu wyjściowym. Drugi w kolejności otrzymał swój odcinek 33. batalion, trzeci wyznaczono 31. batalionowi, a na czwartym pracowal 6. batalion, który budował przyczółek na brzegu zachodnim. Pontony stopniowo opuszczano na lód i łączono je w człony mostowe, następnie przesuwano w oś mostu. (...) Rzekę pokrywał gruby lód który należało kruszyć (ok. 3000m2 [CAW, III-4/629, s.99])(...) 18 stycznia 1945 r. o godzinie 19:00 most oddano do użytku (...) 5 godzin przed planowanym terminem.[CAW III-299/61 s.69, CAW III-4/629 s. 98]

I dalej: "Ogółem na osi mostu zmontowano: 37 członów mostowych z parku DMP-42, 8 członów z parku N2P-41 plus 2 części przejściowe. Z tej konstrukcji uzyskano 430 mb mostu pontonowego o nośności 16 t." (...) W okresie użytkowania przeszło przezeń 233 445 żołnierzy i osób cywilnych; przejechało: 30 900 samochodów osobowych i ciężarowych, 3000 kawalerzystów, 100 dział różnego kalibru i 22 700 wozów. (...) 33 i 35 bataliony pozostały do pełnienia służby porzadkowo-ochronnej na moście do 6 lutego[Zarys dwudziestolecia wojsk inż. 1943-1963, Wa-wa 1964, s.112.], to jest do momentu, gdy saprzy radzieccy zbudowali most wyskokowodny na wprost ul.Karowej. Po tym terminie most pontonowy rozebrano."

Mam nadzieję, że pomogę w wyjaśnieniu spornych kwestii. Lub wspólnie dojdziemy do konstruktywnych wniosków.

Gdyby ktoś z was natknął się na fotografię tego mostu (bo na razie żadne z tutaj zamieszczonych mi nie pasuje) to nie ukrywam, że bardzo przydała by mi się do pracy mgr.

Pozdrawiam serdecznie i jestem otwarty na wszelką polemikę.

Mohort

oelka

Mohort

kukx

Właśnie i mi nie pasowała ta lokalizacja. Przydała by mi się ta książka Lechowskiego, lub chociaż fragment o tym pontoniaku. Zresztą i tak do CAW przyjdzie mi się znowu wybrać, wtedy na bazie źródeł może się udać w 100% ustalić lokalizację i może jakąś fotkę znaleźć. Dideńko mógł się po prostu pomylić analizując źródła. Dzięki panowie za szybką odpowiedź, gdyby nie Wy podałbym w magisterce niewłaściwą lokalizację. Pozdrawiam.

kukx

Zapomniałem linka zapodać:

[link widoczny dla zalogowanych]