Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zapomniana rocznica?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawe wydarzenia, imprezy oraz relacje z LASTMINUT ...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Nie 20:07, 16 Wrz 2012    Temat postu: Zapomniana rocznica?

Dzisiaj minęła kolejna rocznica desantu żołnierzy 3 Dywizji Piechoty I Armii Wojska Polskiego, spieszących na pomoc walczącym powstańcom ...
Z tej okazji odbyła się nader skromna uroczystość na Czerniakowie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Trudno to dzisiejsze wydarzenie komentować ale wystarczy spojrzeć na zamieszczone powyżej zdjęcie ...
Ciekawe gdzie się podzieli ci wszyscy ludzie, którzy przed 1,5 miesiącem tak tłumnie czcili pamięć warszawskich powstańców... Obyło się bez rekonstrukcji, nie było też stowarzyszeń patriotycznych i poprzebieranej w historyczne stroje młodzieży.
Kilku "dziadków", jeden sztandar i paru "reprezentacyjnych" żołnierzy ... ot i cała "uroczystość".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berjer
Przyjaciel Stroroom



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:06, 27 Wrz 2012    Temat postu:

Bardzo trafnie to opisałeś. Ciekawe dlaczego uroczystość miała taką skromną oprawę ?
Czy były jakieś wspomnienia lub informacje w prasie ? Bo ja nie znalazłem.

Myślę, że sami kombatanci postanowili uczcić pamięć o poległych po żołniersku - spokojnie i z powagą. Bez "buczenia" i "oklasków" tak jak Oni ginęli.
Dla mnie konfrontacja powyższej fotografii z tym co widziałem i słyszałem 1 sierpnia b.r. na Cmentarzu PW na Woli - jest dowodem, że kombatanci 1 Armii WP podjęli słuszną decyzję.

Ale jednocześnie smuci.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Berjer dnia Czw 12:11, 27 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Czw 12:22, 27 Wrz 2012    Temat postu:

Smutne to zdecydowanie, jak dla mnie ...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Święty




Dołączył: 23 Sie 2012
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Czw 21:20, 27 Wrz 2012    Temat postu:

Zamiast smęcić i narzekać, proponuję zainteresować tematem grupy rekonstrukcyjne. Akcja na rzece może być niezwykle spektakularna.

Oczywiście pozostaje kwestia bezsensownej rzezi żołnierzy z desantu, ale czymże różniła się bitwa pod Łomiankami?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mohort
Moderator



Dołączył: 07 Lut 2007
Posty: 3979
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, Powiśle - Mokotów

PostWysłany: Czw 21:56, 27 Wrz 2012    Temat postu:

Święty napisał:
... proponuję zainteresować tematem grupy rekonstrukcyjne.

Mnie się wydaje, że to właśnie grupy rekonstrukcyjne powstały głównie w celu propagowania historii z okresów, które jak to sami mówią - "odtwarzają". A więc to oni powinni robić wszystko żeby zainteresować tym "cywili" i pamiętać o rocznicach.

Ale wygląda na to, że chłopcy (a coraz częściej także kobiety) - nieraz nawet trochę starsi, zapomnieli o tym i najbardziej zależy im, żeby wyrwać się z domu, przebrać się w śmieszne nieraz ciuszki i sobie postrzelać ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
weldon
Senior



Dołączył: 20 Sty 2009
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:17, 27 Wrz 2012    Temat postu:

Święty napisał:
Oczywiście pozostaje kwestia bezsensownej rzezi żołnierzy z desantu, ale czymże różniła się bitwa pod Łomiankami?


Która bitwa?

A rzeź bezsensowna, bo wysłano żołnierzy nieprzygotowanych do walk w mieście, czy dlatego, że wysłano ich na pewną śmierć, ponieważ "sojusznik" uznał, że lepiej jak Niemcy za niego załatwią sprawę eksterminacji warszawiaków?

A ty, jakbyś widział, że za rzeką mordują twoich bliskich, to usiadłbyś i poczekał, aż skończą?

Byłem dziś przy płycie desantu II Dywizji I Armii L.W.P. przy Cytadeli.
Znicze, kwiaty, wieńce ... Tak samo na warszawskich termopilach, tak samo na mogile "Lecha", na symbolicznej mogile por. "Janusza", poległego w walkach o lotnisko, przy pomniku Kompanii Młodzieżowej, przy pomniku Bołtucia i tak samo przy symbolicznej mogile tych 13-letnich dzieciaków, rozstrzelanych w lasku młocińskim.
Wszędzie się pamięta o tych "bezsensownych rzeziach".

Byłem niedawno w Zgorzelcu, gdzie leżą ofiary pijanego bydlaka, "który się kulom nie kłaniał".
O, to są ofiary bezsensownej rzezi, ale nie nazywałbym tak ludzi, którzy zginęli bo chcieli walczyć w obronie stolicy, czy to w '39, czy w '44 roku.

Każda śmierć jest bezsensowna, ale nie nazywajmy bezsensem walki o własną ojczyznę :/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Święty




Dołączył: 23 Sie 2012
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Czw 22:37, 27 Wrz 2012    Temat postu:

Rzeź bezsensowna, bo:
a) zorganizowano desant w taki sposób, aby zginęła maksymalna liczba żołnierzy
b) wykorzystano jednostki, które nie miały żadnego doświadczenia w walkach w mieście


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
weldon
Senior



Dołączył: 20 Sty 2009
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:02, 28 Wrz 2012    Temat postu:

W a/ to pomogli "przyjaciele", zdaje się? :/

b/ zgadza się.
Od Lenino mało było miejsc, w których można było poćwiczyć walki w mieście, aczkolwiek większym problemem była zdaje się niechęć do łapania jakichkolwiek przyczółków po tej stronie?
Czasem to była kwestia kilku myśliwców, dosłownie.

Ale dalej nie wiem, która bitwa pod Łomiankami była ta bezsensowną rzezią.

Tam było zakończenie bitwy nad Bzurą i toczyło się ze zmiennym szczęściem, w wielu miejscach okolicy.
Były i chwile chwały, jak bitwa Orlika pod Pociechą i późniejsza bitwa naszych artylerzystów z czołgami niemieckimi pod Sierakowem, była obrona składnicy w Palmirach i wycofanie z niej wojsk, co się stało bezpośrednia przyczyną klęski oddziałów przedzierających się do Warszawy pod dowództwem generała Bołtucia, bo Niemcy zdążyli w międzyczasie przygotować zasadzkę w Burakowie i w Młocinach, było przebicie się tym samym szlakiem co Bołtuć, ale dzień wcześniej, oddziałów 25 Dywizji Piechoty, była słynna szarża ułanów jazłowieckich w pobliskiej Wólce Węglowej i były tragiczne w skutkach rozkazy generała Adlera, które skończyły się pogromem kaniowszczyków w Placówce, na terenie zwanym dziś warszawskimi Termopilami, ale dzięki którym przebiły się do Warszawy resztki Armii Poznań i Pomorze.

Niemcy pokazali, że nie trzymają się reguł wojennych. Bombardowali szpitale, rozstrzeliwali z samolotów i żołnierzy i ludność cywilną, urządzali egzekucje złapanych jeńców, więc jakoś nie wyobrażam sobie, co nasi żołnierze mogli by zrobić innego.
Przecież gdyby nie 17 września, to spokojnie mogliśmy oprzeć się na linii Wisły, lub cofnąć na kresy i stamtąd czekać na drugi front na zachodzie, więc warto było próbować pomóc stolicy.

A Warszawa potrzebowała pomocy.
I w '39 i w '44 i nie nazwałbym chęci niesienia tej pomocy bezsensowną rzezią.
Dla mnie ci, którzy próbowali pomóc Warszawie, często przecież widzieli ją pierwszy raz w życiu, a wielu z nich nawet nie dotarło nawet do jej granic, nie zginęli bez sensu i nie zrobili tego tylko na rozkaz.

Mz oni tego chcieli, a przez to wszystko nabiera sensu.

Pozdrawiam

PS bez sensu, to jest otworzyć w Krakowie muzeum AK, bo to tak, jakby w Warszawie muzeum Morskie powstało Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawe wydarzenia, imprezy oraz relacje z LASTMINUT ... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin