Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE
Stroroom WERTTREW'a
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

SKLW i Allegro
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawe wydarzenia, imprezy oraz relacje z LASTMINUT ...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HQ
Zasłużony dla SW



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 785
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Brwinów k/Mokotowa :)

PostWysłany: Pon 14:59, 09 Lip 2007    Temat postu:

No niestety WERTREW, tak to już jest, że przynależąc do jakiejś narodowości, lub regionu, będąc na "obcym" terenie, chcąc czy nie chcąc stajesz się jego reprezentantem. Tak było zawsze, i zawsze będzie. Generalnie wszystkie uogólnienia mają to do siebie, że fałszują rzeczywisty obraz. Ludzie mają jednak skłonności do uogólnień, a bez nich trudno by było ogarnąć cokolwiek.
Stara prawda " Jak Cię widzą, tak Cię piszą".
Koniec kropka, stało się i sie nie odstanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Ojciec Założyciel



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 11235
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 302 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa, PL

PostWysłany: Pon 15:42, 09 Lip 2007    Temat postu:

HQ napisał:
No niestety WERTREW, tak to już jest, że przynależąc do jakiejś narodowości, lub regionu, będąc na "obcym" terenie, chcąc czy nie chcąc stajesz się jego reprezentantem....

I dlatego napisałeś kilka postów wcześniej coś takiego: " hmm.. po doniesieniach z Wilna rezygnuje z udziału w akcji.. " ? Confused
Wpisujesz się w antywarszawską nagonkę?
Jak uważasz, ja jakoś nie chcę ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HQ
Zasłużony dla SW



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 785
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Brwinów k/Mokotowa :)

PostWysłany: Pon 16:13, 09 Lip 2007    Temat postu:

Nie dlatego rezygnuje. Chodzi o to, że dla uczczenia pamięci Powstańców, nie muszę przy okazji identyfikować (solidaryzować) się ze środowiskiem kibiców Legii, niezależnie od tego jak dalece zróżnicowane jest to grono.
Jest to akcja zorganizowana przez sympatyków Legii. Koszulka, skądinnąd ładna, zawiera w grafice logo L, a dochód przeznaczony jest na wieńce i znicze w kolorystyce klubu.
Poza tym, jak zobaczyć można, aukcja opatrzona jest fotografią trybuny z jakimś hasłem w stylu "Pamiętamy o tych co krew przelali".
Jakieś to dla mnie dziwaczne pomieszanie tematyki. Adalek nawet dosadniej to ujął.
I tak wyrażam sie tu stosunkowo mało zdecydowanie.

Cytat:
Wpisujesz się w antywarszawską nagonkę?
Jak uważasz, ja jakoś nie chcę ...


Mam nadzieję, że wyjaśniłem i nie odbierasz tego, co mówię jako "antywarszawską nagonkę"

ps. aukcja dziwnym sposobem zniknęła z allegro


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 2623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Marki k/Żoliborza ;)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:44, 09 Lip 2007    Temat postu:

Yorik napisał:
Margines się pacyfikuje przy pomocy odpowiednich srodków. Dożywotni zakaz wstepu na stadiony w całej Polsce plus sądy 24-godzinne i bezwzględna kara pozbawienia wolności. Żadnych kaucji.
Tylko prosze bez tekstów, że jestem niesprawiedliwy.


Niesprawiedliwy nie jesteś, ale trochę naiwny, że to tak hop i już. Kilku/kilkunastu da się prosto i jdenoznacznie rozpoznać - i tu sprawa jest w miarę prosta. A reszta? Kiedy to kibole zdemolowali Stare Miasto? Pamiętasz (przepraszam, że nazwiskiem rzucę, o polityce mielismy nie dyskutować) jak Ziobro opowiadał, jak to wszyscy będa ukarani, nagrania są, wszystko sfilmowane, zeznania, cuda niewidy - i wyszła z tego jedna wielka DUPA. Filmy były robione po ciemku, zeznania gliniarzy i świadków pełne sprzeczności, nie było podstaw do skazania większości zatrzymanych, o tych niezatrzymanych szkoda gadać.

Przy czym - od razu dodaję, żebyśmy się dobrze rozumieli - też uważam, że sprawa jest do zrobienia, że się ich da wyłapać, zabronić wchodzenia na stadiony itpd. Tylko że to jest proces na lata. Brytyjczycy z tym walczyli kilkanaście lat, przy nieporównanie większych środkach. A u nas ważniejsze od przeznaczenia pieniędzy na to, żeby butelki nie latały po stadionach, jest wywalenie pieniędzy na to, żeby mutry nie latały pod URMem.

A liczba spraw rozpatrywanych w trybie 24h maleje - coś nie zagrało w pomyśle, rzeczywistość zrobiła to co lubi najbardziej - zaskrzeczała, i okazało się, że co miesiąc spraw kierowanych w tym trybie do sądów jest mniej. I znów - żebyśmy się dobrze rozumieli - nie uważam, że to był głupi pomysł, sa miejsca na świecie gdzie to się sprawdza, ale jak widać u nas nie tędy droga.

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 2623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Marki k/Żoliborza ;)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:24, 09 Lip 2007    Temat postu:

Nie do końca chyba rozumiem o co Ci chodzi. Żyjemy w tzw. państwie prawa - czasem gównianego, często opieszałego - ale jak już jest, to trzeba go przestrzegać. No i jest sytuacja taka, jak z demolowaniem Starówki - okazuje się, że nie ma dowodów, albo są wątpliwe, więc nie ma podstawy do skazania na cokolwiek. Jaka jest alternatywa?

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
serious
Junior



Dołączył: 28 Lip 2006
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Warszawa Wola
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:02, 10 Lip 2007    Temat postu:

Chodze na Legie (z przerwami) od ponad 20 lat. Te przerwy spowodowane byly tym co sie w latach 90. zaczelo dziac na "zylecie", poprostu dbalem o swoje zdrowie, zeby nie powiedziec zycie. Powrocilem na Legie w 2000 roku i przesiadlem sie na trybune kryta. Chodze regularnie, wiec z czystym sumieniem moge powiedziec, ze przychodza tam i osoby starsze, ojcowie z dziecmi, cale rodziny i coraz wiec kobiet Smile Jest bezpiecznie i przez ten okres pamietam, ze raz tylko podczas meczu z Widzewem byla zadyma na stadionie. Jednoczesnie jestem swiadkiem jak ochrona wpuszcza na stadion pijane osoby, jak niektorzy pociagaja z gwinta to i owo (a jest przeciez szczegolowa rewizja przy wejsciu, ba nawet udaja, ze sprawdzaja karnet z dowodem tozsamosci), coraz czesciej czuc zapach palonych skretow. Tak wiec z jednej strony uporano sie z pewnym elementem, z drugiej jest na to przyzwolenie - zarowno ochrony, jak i wlodarzy klubu, bo jest przeciez monitoring i latwo mozna takie osoby wylapac.

Czesto idac na mecz na Legie (na zaden wyjazd nigdy sie nie odwazylem) widze pokazne grupki niezle podpite idace... w strone przeciwna niz stadion. Czesto takie grupy (z butelkami lub puszkami piwa) przewalaja sie pod okiem policji, ktora nie robi nic w kierunku zatrzymania takich osob (chociazby izba wytrzezwien). Podejrzewam, ze wlasnie takie osobniki pod plaszczykiem kibicowania Legii jezdza na mecze wyjazdowe i szukaja zadym, a nie kibicowania druzynie. Duza wina w tym jest samego klubu, ktory powinien robic wylacznie zorganizowane wyjazdy z pelna lista uczestnikow, a majac kilkuletnie doswiadczenie z takimi ekscesami powinni zadac wplaty kaucji od wyjezdzajacych - bedzie zadyma tracicie kaucje na poczet przyszlym kar.

Tak samo bylo na Starowce - ciekaw jestem ilu z tych osobnikow faktycznie chodzi na mecze, a ilu stanowilo grupe szukajaca wylacznie zadymy. Kiedys wyczytalem, ze do powstania takich grup kiboli przyczynil sie... brak wojny w ostanim czasie. Kiedys wlasnie na wojnach jednostki takie mogly sie bezkarnie wyzyc, byla tez selekcja naturalna i meski poped do walki byl zaspokojony. Popatrzmy na flagi klubowe, czy nie przypominaja np. choragwi rycerskich, o ktore toczylo sie walki na smierc i zycie? Dzisiaj mozemy uznac, ze w wyniku postepu technologicznego czesc spoleczenstwa potrafila sie przestawic na inne mysle, niestety u czesci sa jeszcze te podstawy prymitywne.

Co do identyfikacji Legii z PW i ogolnie Warszawa - mysle, ze wiele jest w tym prawdy, sa ludzie, ktorym to lezy na sercu. Fakt jest taki - niewiele osob chodzacych teraz na Legie ma korzenie rodzinne w Warszawie - niektorzy szukaja w tym identyfikacji z miastem - i bardzo dobrze. Jest tez wiele osob przyjezdnych z miejscowosci podwarszawskich, ktorzy przyjezdzajac na Legie chca sie poczuc czescia tego spoleczenstwa.
Ale sa tez tacy, ktorzy wykorzystaja to dla wlasnych brudnych interesow...

W tym sezonie Legia podniosla znacznie ceny karnetow na sezon (chyba z mysla o pucharach) i zaczalem sie na powaznie zastanawiac, czy warto go wykupic. Przewazala jednak mysl, ze kazdy prawdziwy kibic powinien inwestowac w swoj klub. Ostatnie wydarzenia i bierna od lat postawa klubu pozwolily mi zdecydowac, ze nie wykupie. Mam dosc ponoszenia kosztow za kary, ktore nakladane sa wlasnie za ekscesy takich osobnikow. Niech najpierw zmieni cos zarzad klubu i zaproponuje cos dla normalnych kibicow. enter Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borek
Zasłużony dla SW



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 2623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Marki k/Żoliborza ;)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:25, 10 Lip 2007    Temat postu:

serious napisał:
Czesto idac na mecz na Legie (na zaden wyjazd nigdy sie nie odwazylem) widze pokazne grupki niezle podpite idace... w strone przeciwna niz stadion. Czesto takie grupy (z butelkami lub puszkami piwa) przewalaja sie pod okiem policji, ktora nie robi nic w kierunku zatrzymania takich osob (chociazby izba wytrzezwien).


To jest bardzo delikatna sprawa. Bo oczywiście można ich spróbowac zatrzymać - ale to może sprowokować wojnę i zadymę na pół miasta. Póki idą i krzyczą - nawet podpici - sytuacja jest w miarę bezpieczna. Podejdzie do nich policja żeby zatrzymać - dojdzie do szarpaniny, "naszych biją", policja chcąc nie chcąć będzie się musiała zacząć bronić - i po pół godzinie masz taki Wietnam, jak w Słupsku po śmierci Przemka Czai. Spalone samochody, zdemolowane sklepy, rannych po obu stronach. Oczywiście tak się stać nie musi, ale ryzyko jest duże. Przypuszczam że dlatego policja nie reaguje, dopóki sytuacja nie staje się groźna - i zdaje się, że to nie jest wymysł naszej policji, ale że tak działają służby porządkowe wszędzie.

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anders
Senior



Dołączył: 01 Lut 2007
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: B-tów

PostWysłany: Nie 1:42, 15 Lip 2007    Temat postu:

serious napisał:
(...) Podejrzewam, ze wlasnie takie osobniki pod plaszczykiem kibicowania Legii jezdza na mecze wyjazdowe i szukaja zadym, a nie kibicowania druzynie. Duza wina w tym jest samego klubu, ktory powinien robic wylacznie zorganizowane wyjazdy z pelna lista uczestnikow, a majac kilkuletnie doswiadczenie z takimi ekscesami powinni zadac wplaty kaucji od wyjezdzajacych - bedzie zadyma tracicie kaucje na poczet przyszlym kar.(...)


I tutaj się z Tobą nie zgodzę, być może dla tego, że nie masz doświadczenia wyjazdowego. Ja od około 3 lat staram się jeździć na mecze wyjazdowe swojego klubu i uwierz mi, że na mało który stadion pierwszoligowy w Polsce uda Ci się wejść bez bycia zapisanym na specjalnej liście imiennej, która przy wejściu na taki mecz jest sprawdzana wraz z dowodem. Wyjątkiem może być stadion w moim rodzimym mieście, gdzie przyjezdnych wpuszcza się nieraz nawet bez biletów, ale ochrona znajdująca się pod sektorem gości ma takie podejście, że nie licząc meczu derbów województwa z Widzewem, obywa się praktycznie bez jakich kolwiek spięć. Również co do alkoholu na wyjazdach, też bym nie przesadzał. Proponuje wybrać się w przyszłym sezonie np. do Poznania, Krakowa (obojętnie czy Wisła czy Cracovia) czy chociaż wejść na sektor gości na Legii po 2-3 piwach (co w skali drogi przez pół Polski nie jest ilością dużą). Jestem ciekaw na ile z wymienionych obiektów uda Ci się wejść.

Co do koszulek - z chęcią bym zakupił, ale życie mi jeszcze miłe, a bezpieczny na mieście w niej bym nie był. Jak mam ryzykować zdrowie to wolę za identyfikację się ze swoim klubem.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ashtray
Senior



Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 391
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:27, 15 Lip 2007    Temat postu:

Witam.
Ja jako (jak przypuszczam) junior w tym gronie chciałbym tylko powiedzieć, że rzeczywiście wydaje mi się, że Ci zadymiarze nie są prawdziwymi kibicami Legii - ba, nawet nie są prawdziwymi warszawiakami (tudzież warszawianami - jak zwał tak zwał). Po meczu z Zabrzem, gdy L zdobyła ostatnie mistrzostwo byłem na Placu Zamkowym. Na początku był spokój, wszyscy się fajnie bawili i tyle. Była nas może z setka, a butelki po szampanie i piwie były wszystkie ustawione pod kolumną - pełna kulturka. Przypuszczam, że dopiero jak się bydło dowiedziało, że coś się dzieje na Starówce, przyjechało. No i się zaczęły cuda niewidy - latające butelki itp. Wolałem się zmyć, bo serio można było w łeb dostać. Nie bardzo rozumiem - jak można rozwalać inne miasta (patrz Wiedeń czy Wilno), A TYM BARDZIEJ SWOJE?! Tu trzeba złapać tych bezmózgów za mordę i traktować ich zachowanie jako przestępstwo a nie wykroczenie. Jeżeli będzie się tolerować takie zachowania, to wciąż kilkunastu/-dziesięcu kretynów w koszulkach i szalikach Legii będzie hańbiło ten zasłużony przecież Klub, jego Kibiców, Miasto a nawet Naród. Wiem, że to może za duże słowa z mojej strony, ale ja się czuję osobiście urażony ich zachowaniem.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE Strona Główna -> Ciekawe wydarzenia, imprezy oraz relacje z LASTMINUT ... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin