Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

nuro

Gdzie stoi ten czołg ?

Prosze sie zapoznac z tym watkiem http://www.werttrew.fora.pl/moja-szuflada-t1387.html
Czolg pojawia sie na str 2 i przez pewien czas przeplata sie z innymi zagadnieniami; potem zdecydowanie wygrywa Smile

Za rozwiazanie oczywiscie punkcik do quizu.
Podpowiedz: wiele z zamieszczanych tam przypuszczen bylo bardzo trafnych Smile

I tylko pewna przykra okolicznosc sprawila, ze nie zlokalizowalismy tego miejsca.

serious

Dedukuję tak - czołg stanął na środku linii tramwajowej i pozostał tam przez dłuższy czas - na jednym ze zdjęć widać śnieg (nie mogę w internecie znaleźć kiedy w 1939 roku były pierwsze opady śniegu w Warszawie). Ponadto część torowiska jest przykryta ziemią co sugeruje, że linia ta nie była używana dość długo po kapitulacji W-wy we wrześniu 1939. Z tego co znalazłem w necie pierwsza linia została uruchomiona 18 października 39 (pl. Wilsona - pl. Krasińskich). Póżniej można iść datami uruchomienia linii tramwajowych zgodnie z kalendarium ze strony [link widoczny dla zalogowanych] Trzeba tylko ustalić, w których miejscach Warszawy linia tramwajowa biegła skrajem ulicy.
Nurtuje mnie jeszcze pytanie: w jakim celu ten czołg stał tam tyle czasu. Po ilości zdjęć można przypuszczać, że był nielada atrakcją "turystyczną".
To na razie tyle z mego dochodzenia, może ktoś się jeszcze przyłączy?

maciejszkocki

Pytanie - czy charakterystyczne słupy trakcyjne (z lirą? Chyba tak się je nazywa) występowały na wszystkich liniach czy tylko na konkretnych?

Borek

Na pewno były na Wolskiej. Tam zresztą są miejsca, które mogłyby od biedy pasować do planiku, który wczoraj wrzuciłem - ale jest kłopot z tymi wysokimi budynkami w tle. Jest zresztą też problem z tymi które widać blisko Wink

- ale ponieważ ortofotomapa 45 jest kilka lat późniejsza, budynki mogły być rozebrane. Od biedy widać zarysy fundamentów/ruin, nie pamiętam teraz adresu, to jest jakoś na krawędzi ortofotomapy 45 i fotoplanu 35. Nie bardzo mam teraz czas w tym pogrzebać i znaleźć to miejsce jeszcze raz, może za godzinkę.

No dobra, zaraz mnie zabiją Wink

Wolska koło Grabowskiej.

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink

serious

W referacie gabarytów szykam - były też na Grójeckiej - jak tak pobieżnie przejrzałem to takie słupy stały poza Śródmieściem. Sprawdziłem na rozkładach linii z 1.09.1939 - jeśli to szło natarcie na W-wę to w grę wchodzi: Dworska, Górczewska, Bema, Koło (Księcia Janusza), Okęcie, Szosa Forteczna, Boernerowo, Opaczewska i Grójecka (takie przystanki są zaznaczone na spisie linii, ale niestety nie wszystkie te ulice są w referacie).

serious

Ok, tylko w którą stronę patrzymy - jeśli do Śródmieścia nie zgadza się strona po której idą tory (chociaż miałem dziś teorię, że może pomiedzy 1939 a 1945 mogli je przełożyć). Jeśli w stronę Jelonek to by było ok, bo się teraz zastanawiałem, czy ta ulica nie skręca w lewą stronę na horyzoncie, a to co przypomina wiadukt może byc czyś co zaślepia łuk drogi (patrząc na mapę tak własnie od Grabowskiej droga idzie łukiem w lewo).

nuro

adalek

moze to cos pomoze -> fotki nie sa przekladane "lustrzanie"

Borek

No, mam chwilkę Wink

Borek

serious

kurcze nie łapię jeszcze tych zawijości technicznych ze stroną padania słońca Wink

, od tej chwili się poprawię Razz

Borek

A właściwie dlaczego nie Wolska przy Redutowej, tak jak opisane? Na ortofoto 45 budynki po prawej byłyby zrównane z ziemią, budynek po lewej stoi. Kawałeczek dalej Wolska skręca lekko w lewo dzięki czemu budynki stojące zaraz przy cmentarzu są na wprost torów, jak na zdjęciu. W dodatku tam przy cmentarzu są dwa budynki, jeden bokiem, drugi szczytem - co też pasuje. Może trochę są niskie, ale tylko trochę.

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink

serious

Jeśli tak to Redutowa za plecami - za wąska na nią jest ta uliczka po prawej (nie wiem jak ma padać słońce). Idąc moim tokiem myślenia tymi torami powinno jechać 21. Na jednym ze zdjęć widzimy śnieg co oznacza, że Niemcom za bardzo nie zależało na oczyszczeniu tej linii (według trasbud.com odcinek od Bema do Cm. Wolskiego udrożniono dopiero w kwietniu 1940 roku. Na tej stronie podana jest także informacja o wyremontowaniu ulicy Wolskiej na tym odcinku). Do tego jeszcze sławna obrona reduty i podpalenie niemieckich czołgów beczkami terpentyny z pobliskich zakładów Dobrolin. A faktycznie od 1939 do 1945 dużo się mogło tutaj zmienić (pamiętamy z jaką determinacją udrażniano tą arterię podczas Powstania Warszawskiego).

nuro

No dobra, Borek zdobywa punkt.
To faktycznie jest Wolska między Redutową a Gnieźnieńską. Tym razem a ja wyszedłem na kretyna, bo poczatkowo kwestionowalem te lokalizacje Smile

Na swoje usprawiedliwienie dodam, ze po tych budynkach widocznych na zdjeciu nie pozostal na ortofoto zaden rozpoznawalny slad, ocalala tylko ta kamieniczka naprzeciw, ale jej na pierwszym zdjeciu nie bylo. Ten drugi plan tez nie bardzo pasowal, wygladalo na dwa duze budynki po obu stronach ulicy.
W przyplywie rozpaczy siegnalem do Referatu Gabarytow i okazalo sie, ze miedzy Redutowa a cmentarzem jednak cos stalo:
Wolska 148

Wolska156

I to by bylo na tyle Smile

Oczywiscie Borek ma racje co do łuku Wolskiej i tych budynków w odadali.

stalus

No i tak z 0,5 pkt dla mnie za dobry podpis na zdjęciu Smile